【城主说】这一次访谈深入对话了产品界传奇人物彼得·邓（Peter Deng）ღ★◈★，这是Peter第一次出来做长篇播客访谈ღ★◈★。他分享了在Facebookღ★◈★、Instagramღ★◈★、Uber及OpenAI等顶尖公司构建和领导十亿级用户产品的核心经验ღ★◈★。讨论涵盖了从产品开发的“反直觉”法则（如Uber的成功关键在于价格和ETAღ★◈★，而非应用本身）ღ★◈★，到AI时代构建护城河的策略（数据飞轮与工作流整合）ღ★◈★。彼得还详细阐述了他独特的团队构建与招聘哲学ღ★◈★，包括著名的“产品经理五大原型”和以“六个月后我是否还在教你做事”为标准的招聘原则ღ★◈★，并强调了语言ღ★◈★、同理心和成长型思维在成为一名卓越领导者过程中的决定性作用ღ★◈★。

　　• 产品经理五大原型 ღ★◈★：产品经理可分为消费者型ღ★◈★、增长型ღ★◈★、总经理/业务型ღ★◈★、平台型和研究/AI型ღ★◈★，构建成功的团队需要平衡这些不同优势的原型ღ★◈★。

　　• 反直觉的产品价值 ღ★◈★：产品的成功不总在于数字界面的精美ღ★◈★，有时真正的“产品”是运营层面的核心要素ღ★◈★，如价格和可预测性ღ★◈★。

　　• 招聘的黄金法则 ღ★◈★：卓越的招聘标准是“六个月后ღ★◈★，如果我还在告诉你该做什么ღ★◈★，那我就招错了人”ღ★◈★，这背后是对候选人自主性ღ★◈★、品味和成长心态的极高要求ღ★◈★。

　　• AI时代的护城河 ღ★◈★：初创公司在AI浪潮中取胜的关键在于构建独特的数据飞轮ღ★◈★、深度整合用户工作流ღ★◈★，并追求极致的产品工艺ღ★◈★。

　　• 管理的艺术 ღ★◈★：“说你要做的事ღ★◈★，说你正在做的事ღ★◈★，说你做完了事”ღ★◈★，这个简单的沟通循环是确保团队校准和高效执行的强大工具ღ★◈★。

　　今天ღ★◈★，我的嘉宾是Peter Dengღ★◈★。Peter或许是你从未听说过的ღ★◈★、最具影响力却又最不为人知的产品领导者ღ★◈★。

　　我经常说ღ★◈★，最好的产品人员不是那些在Twitter和LinkedIn上分享建议的人ღ★◈★，而是那些因为太忙于工作而没时间做这些事的人ღ★◈★。Peter就是这种人的缩影ღ★◈★。他曾担任OpenAI的产品副总裁ღ★◈★，在那里他负责ChatGPT的产品设计和工程ღ★◈★，并帮助推出了ChatGPT企业版ღ★◈★、语音ღ★◈★、记忆ღ★◈★、桌面版ღ★◈★、自定义GPT等产品ღ★◈★。他还负责并建立了他们的第一个增长团队ღ★◈★。他是Instagram的第一任产品负责人ღ★◈★，在那里他与Mike和Kevin密切合作ღ★◈★，负责所有产品开发ღ★◈★，包括内容分享广告增长ღ★◈★，甚至帮助建立了他们的设计和用户研究职能ღ★◈★。他还曾担任Uber的Rider产品团队负责人ღ★◈★，负责监管Rider应用程序中的所有事务ღ★◈★，包括对Uber Pool和机场的上下车体验进行重大改进ღ★◈★。他还帮助团队推出了新产品ღ★◈★，包括Uber Reserveღ★◈★，该产品目前的年业务额接近50亿美元ღ★◈★。他还在Facebook工作了近10年ღ★◈★，是他们的第四位产品经理ღ★◈★，在那里他建立并领导了团队ღ★◈★，负责开发了当前的新闻 feed 产品ღ★◈★、独立的 Messenger 应用程序ღ★◈★，以及照片ღ★◈★、群组天火传说olღ★◈★、主页和个人资料ღ★◈★。他还曾担任Airtable的首席产品官ღ★◈★，在那里他帮助公司系统化了他们构建产品的方式ღ★◈★，并过渡到企业级服务ღ★◈★。他还领导了Oculus的产品管理ღ★◈★。现在ღ★◈★，他是Felicis的普通合伙人ღ★◈★，在那里他能够以投资者的身份ღ★◈★，将他所学的一切带给更多的创始人ღ★◈★。他以前从未做过播客ღ★◈★，也没有公开分享过这些经验或故事ღ★◈★，所以你将会获得真正的享受ღ★◈★。

　　主持人: 当我们为这次谈话做准备时ღ★◈★，我们一直在思考应该关注什么ღ★◈★。我们有很多要谈论的内容ღ★◈★。但你说的某件事真的很有趣ღ★◈★，我很兴奋从这里开始ღ★◈★，那就是你一直觉得你无法说出所有你真正思考和感受的事情ღ★◈★，因为你身处公司ღ★◈★、公关人员之中ღ★◈★，并且需要保持信息一致ღ★◈★。这是你第一次感到可以自由分享ღ★◈★。第一次ღ★◈★。好的ღ★◈★。首先ღ★◈★，感觉如何？其次ღ★◈★，告诉我们一些你一直想分享但终于可以谈论的事情ღ★◈★。

　　彼得: 嗯ღ★◈★，感觉真的很好ღ★◈★。那么让我问一下……我很喜欢你以一个辛辣的问题开始ღ★◈★。也让我分享一些背后的更多背景ღ★◈★。这是ღ★◈★，你知道ღ★◈★，我来这里是为了更自由地发言ღ★◈★，但它真的不是你想的那样ღ★◈★。我不是来泄露任何公司秘密的ღ★◈★。但自然地ღ★◈★，我有点像个讲故事的人ღ★◈★。我有点内向ღ★◈★。所以这个播客ღ★◈★，我觉得我有能力在任何话题上和你进行更深入的探讨ღ★◈★，并补充一些背景ღ★◈★。因为我认为ღ★◈★，如果没有一些背景ღ★◈★，我的一些辛辣观点或其他东西可能会被断章取义ღ★◈★。而且没有时间压力ღ★◈★，不觉得有什么ღ★◈★，你知道的ღ★◈★，我必须达到的公关信息ღ★◈★，这真的非常自由ღ★◈★。所以感觉很棒ღ★◈★。真的ღ★◈★，任何你脑海中认为你的听众会感兴趣的事情ღ★◈★，我都乐意接受ღ★◈★。是的ღ★◈★，我很兴奋ღ★◈★。

　　主持人: 我总是告诉嘉宾一件事ღ★◈★，我也不想让人们断章取义ღ★◈★，但我总是把自己描述成一个反向记者ღ★◈★，我希望嘉宾们展现出最好的自己ღ★◈★。我从不想让人措手不及ღ★◈★，或者只是说出他们本不打算说的话ღ★◈★。所以这是一个安全空间ღ★◈★。好的ღ★◈★，但还是ღ★◈★，你有什么想分享的ღ★◈★，或者可能有趣的东西想分享ღ★◈★，但一直没能分享的吗？有什么类似的事情吗？

　　彼得: 我的意思是ღ★◈★，我总是被问到关于通用人工智能（AGI）的问题ღ★◈★，比如ღ★◈★，它要来了吗？它会解决所有问题吗？

　　主持人: 我的意思是ღ★◈★，这太有趣了ღ★◈★，因为你知道ღ★◈★，当我在OpenAI的时候ღ★◈★，正值人们真正害怕人工智能的时期ღ★◈★，你知道ღ★◈★，哦ღ★◈★，它会消灭人类ღ★◈★，或者它会做所有这些事情ღ★◈★。

　　彼得: 但对于每一种技术ღ★◈★，我认为每个人都需要花一些时间来适应它ღ★◈★。我认为通用人工智能也是如此ღ★◈★，它太过遥远ღ★◈★，以至于每个人都在想ღ★◈★，我们的世界将会变成什么样？真正的答案是ღ★◈★，我们谁都不知道ღ★◈★。但就解决问题而言ღ★◈★，我认为有些人相信通用人工智能会解决一切ღ★◈★，但我并不这么认为ღ★◈★。通用人工智能只是必要条件ღ★◈★，而非充分条件ღ★◈★。很多价值仍然需要大量建设者的努力ღ★◈★，才能真正将这种新的能量来源转化为我们人类想要使用的东西ღ★◈★，从而解决我们的一些问题ღ★◈★。而且这种努力是必需的ღ★◈★，这种实干精神是必需的ღ★◈★，才能真正使通用人工智能变得有用ღ★◈★。

　　主持人: 你的观点是ღ★◈★，人们认为通用人工智能一旦出现ღ★◈★，所有工作都会消失ღ★◈★，通用人工智能将完成一切ღ★◈★。因为我认为这是一个乐观的信息ღ★◈★，即如果通用人工智能存在ღ★◈★，事情就会好起来ღ★◈★，我对你是否有一个更清晰的定义感到好奇ღ★◈★，通用人工智能基本上就是人工智能和人类一样聪明ღ★◈★。

　　彼得: 听着ღ★◈★，我不会声称自己是这方面的专家ღ★◈★。但我只是ღ★◈★，我认为随着每项技术的出现ღ★◈★，我们都能够驾驭它ღ★◈★，而这需要大量的驾驭ღ★◈★。我想我会非常刻意地使用这个词ღ★◈★，对吧？我会用一些非常基本的东西ღ★◈★。今天看来显而易见的是ღ★◈★，你知道ღ★◈★，曾经有一段时间ღ★◈★，数据库风靡一时ღ★◈★。就像ღ★◈★，天哪ღ★◈★，你可以存储大量数据ღ★◈★，而且你可以非常快速地查询它ღ★◈★，想象一下所有的可能性ღ★◈★。我认为ღ★◈★，很多了不起的企业家和建设者在数据库之上构建了一些非常棒的产品ღ★◈★。事实上ღ★◈★，这有点像我们今天看到的所有东西的基础ღ★◈★。今天看来如此显而易见ღ★◈★，但我不知道ღ★◈★，也许在10年ღ★◈★、15年后ღ★◈★，当我们回顾时ღ★◈★，会觉得ღ★◈★，当然ღ★◈★，我们拥有这种超级智能的思维机器是有道理的ღ★◈★，但这需要产品构建者能够参与其中ღ★◈★，并说ღ★◈★，我们如何引导这种能量ღ★◈★，使其成为我们人类喜欢使用和想要使用的东西？

　　主持人: 我喜欢围绕这件事的乐观态度ღ★◈★。就像ღ★◈★，一旦计算机具有与人类一样普遍的智能ღ★◈★，事情就不会变得疯狂ღ★◈★。

　　彼得: 我认为这正是我想要表达的ღ★◈★。再次ღ★◈★，人们对每一种技术都有这种恐惧ღ★◈★。我记得曾经看过一部纪录片ღ★◈★，他们谈到自行车刚出现时ღ★◈★，人们说ღ★◈★，天哪ღ★◈★，这将是万物的终结ღ★◈★。再次ღ★◈★，今天听起来很愚蠢ღ★◈★，因为你会想ღ★◈★，自行车ღ★◈★，真的吗？但是ღ★◈★，如果你把自己放在前一代人的背景和心态中ღ★◈★，下一代人将会以前一代人的视角回顾这个播客ღ★◈★，我认为ღ★◈★，再次ღ★◈★，我认为乐观地看ღ★◈★，事情会好起来的ღ★◈★。我们会适应的ღ★◈★。

　　这实际上也是我在西南偏南大会上与我的朋友乔希·康斯坦丁讨论的事情之一ღ★◈★，即人类将始终与技术共同进化ღ★◈★。我认为这种共同进化已经在发生ღ★◈★。如果你看看ღ★◈★，当初ChachiBT刚问世时ღ★◈★，人们对人工智能有很多恐惧ღ★◈★，但当你开始熟悉它时ღ★◈★，事情就会改变ღ★◈★。然后你就能从恐惧进化到熟悉ღ★◈★，并一直发展到掌握它ღ★◈★，就像ღ★◈★，天哪ღ★◈★，看看现在正在发生的创业公司ღ★◈★，看看我们能创造的一切ღ★◈★。仅仅在18个多月的时间里ღ★◈★，我想说我们回顾过去ღ★◈★，已经出现了一种态度的转变ღ★◈★。所以我想我的一部分乐观情绪来自于ღ★◈★，如果你回顾18个月ღ★◈★，再展望未来的18个月ღ★◈★，那么我们现在所追求的东西会不会也是同样的情况呢？

　　主持人: 让我再继续探讨一下AI这个话题ღ★◈★，然后我们可以转向其他的事情ღ★◈★。我觉得每次谈话ღ★◈★，都会有一个关于AI的时间点ღ★◈★，就像ღ★◈★，好吧ღ★◈★，听着ღ★◈★，还有其他事情也很重要ღ★◈★。所以让我问你这个问题ღ★◈★。你认为人工智能会以很大的方式改变哪些具体的事情ღ★◈★，而人们对此考虑不足？你认为人工智能会在哪些方面发生重大变化ღ★◈★，而人们却没有充分考虑？

　　彼得: 我认为教育将会发生很大的变化ღ★◈★。教育将会改变ღ★◈★。我经常思考这个问题ღ★◈★，因为我参与了很多我孩子学校的事情ღ★◈★。这是我离开OpenAI之后做的事情ღ★◈★。对我来说ღ★◈★，最吸引人的是看着我的儿子ღ★◈★，他在很多OpenAI的东西公开发布之前就体验过了ღ★◈★。我认为我可以有把握地说ღ★◈★，这似乎没问题ღ★◈★。当时他9岁ღ★◈★，在玩像Chat GPT这样的一些最新模型时ღ★◈★，我就已经看到他的大脑在重塑ღ★◈★。我已经能看到他的大脑在重新连接ღ★◈★。他开始问问题ღ★◈★，而且他以前从未听过“提示”这个词ღ★◈★，但这显示了人类大脑有多么强大ღ★◈★。因为他在很小的时候就接触了这项技术ღ★◈★，所以有些东西就被解锁了ღ★◈★。而且我认为你能够以不同的方式思考ღ★◈★。

　　我会给你一个具体的例子来说明我的意思ღ★◈★。他去上Python课ღ★◈★，而且他在编程ღ★◈★。现在ღ★◈★，我实际上不认为他长大后需要编程ღ★◈★。我认为那将会是一个已被解决的问题ღ★◈★。但这是一项非常有价值的技能ღ★◈★，因为我认为学习编程就是学习如何以结构化的方式ღ★◈★、系统化的方式思考ღ★◈★。而且他用一些我从未想过的非常疯狂的事情来提示chat GPTღ★◈★。其中一件事是ღ★◈★，嘿ღ★◈★，chat GPTღ★◈★，你能给我一个包含字母表中所有字母的句子ღ★◈★，主题是海洋或太空吗？让我震惊的原因是ღ★◈★，在传统的编程中ღ★◈★，你无法编写那样的程序ღ★◈★。你不能在Python中说ღ★◈★，哦ღ★◈★，写一个函数去构建ღ★◈★。我的意思是ღ★◈★，这是一个非常难写的函数ღ★◈★。但他能够想到这个提示ღ★◈★，这非常酷ღ★◈★，因为他构建了一个定制的GPTღ★◈★，你可以在其中输入任何主题ღ★◈★，它会给你一个包含英文字母表中每个字母的句子ღ★◈★，有点像“敏捷的棕色狐狸跳过了懒惰的狗”ღ★◈★，对吧？我儿子ღ★◈★，当时九岁ღ★◈★，构建了一个自定义的GPTღ★◈★，你可以在其中输入任何主题ღ★◈★，它会给你一个包含英语字母表中所有字母的句子ღ★◈★。

　　彼得: 是的ღ★◈★，这难道不令人震惊吗？就像九岁时ღ★◈★，他就能想到这一点ღ★◈★。而我九岁的时候ღ★◈★，还在玩乐高ღ★◈★，或者玩QBasicღ★◈★，对吧？因此ღ★◈★，由于我们拥有的这个新工具ღ★◈★，年轻人类的大脑将如何进化ღ★◈★，这个想法将会改变我认为我们将要进行的教育方式ღ★◈★，对吧？而且我会非常坦诚地说ღ★◈★，我不是教育方面的专家ღ★◈★，但我只是对此思考了很多ღ★◈★。而且ღ★◈★，你知道ღ★◈★，我认为未来真正重要的一件事是能够弄清楚如何提出正确的问题ღ★◈★。你知道ღ★◈★，我们人类天生就具有好奇心ღ★◈★，但是ღ★◈★，你知道ღ★◈★，将好奇心转化为正确的问题ღ★◈★，去提示或询问人工智能ღ★◈★，这将是每个人都可以访问的东西ღ★◈★，这将是区分可以完成什么样工作的关键ღ★◈★，对吧？

　　我要做的类比是ღ★◈★，当计算器被发明出来时ღ★◈★，人们并没有停止做数学ღ★◈★，对吧？他们只是做了更高层次的数学ღ★◈★。它解放了思想ღ★◈★，去做其他的事情尊龙凯时官网入口ღ★◈★，并在更高的抽象层次上进行思考ღ★◈★。我认为我们必须让孩子们做好准备ღ★◈★，思考如何在更高的抽象层次上进行思考？这种情况以前也发生过ღ★◈★，对吧？我认为谷歌已经使记忆变得有点过时了ღ★◈★。就像你不再需要记住事实了ღ★◈★。你可以直接在谷歌上搜索ღ★◈★，对吧？

　　彼得: 那么ღ★◈★，人们会思考什么ღ★◈★，以及在下一个抽象层次上发展的技能是什么ღ★◈★，对吧？那些能激发我们的创造力ღ★◈★，激发我们的好奇心的ღ★◈★。那将会非常有趣ღ★◈★。所以我认为教育将会发生巨大的变化ღ★◈★，就像过去进步教育从记忆乘法表转变为某种更高层次的ღ★◈★，你知道的ღ★◈★，更高层次的思考一样ღ★◈★。我认为这将是其中一个重要领域ღ★◈★。

　　主持人: 这让我想起我刚听到的一个NPR报道ღ★◈★，他们跟踪了使用ChatGPT来创建课程的教授ღ★◈★。有很多关于学生使用ChatGPT作弊的讨论ღ★◈★，你知道ღ★◈★，让ChatGPT写他们的文章ღ★◈★，但是老师们正在大规模地使用ChatGPTღ★◈★。然后学生们给教授打差评ღ★◈★，因为他们注意到教授们正在使用ChatGPT来创建他们的课程ღ★◈★。所以这有点像一场军备竞赛ღ★◈★。

　　彼得: 嗯ღ★◈★，嗯ღ★◈★，但这也很有趣ღ★◈★，因为它进一步发展了ღ★◈★。就像ღ★◈★，你知道ღ★◈★，整个系统都必须改变ღ★◈★，对吧？因为再说一次ღ★◈★，我仍然相信人类的大脑天生就具有求知欲ღ★◈★，并且我们仍然需要在某种程度上发展ღ★◈★，但这种发展将如何进行ღ★◈★。我很着迷于观察它的发展ღ★◈★。

　　主持人: 我想回到产品上来ღ★◈★。但首先ღ★◈★，我知道你在这方面思考了很多ღ★◈★。这在我与你合作过的人的许多对话中都出现过ღ★◈★，那就是你强调语言的力量和重要性ღ★◈★，擅长思考你使用的词语ღ★◈★，无论是在写作还是说话中ღ★◈★。谈谈你是如何看待这件事的ღ★◈★，仅仅是语言作为领导者的重要性和力量ღ★◈★。

　　彼得: 我记得在大学里上过一门课ღ★◈★，它让我印象深刻ღ★◈★。它叫做语言与思维ღ★◈★，由赫伯特·克拉克教授ღ★◈★。他有一个让我大吃一惊的论点ღ★◈★，那就是ღ★◈★，你知道ღ★◈★，语言实际上会影响你的思维方式ღ★◈★。这是论文的一部分ღ★◈★。一旦我听到这个ღ★◈★，并在他的书中读到ღ★◈★，并听了他的讲座ღ★◈★，我就无法停止思考这件事ღ★◈★，因为它听起来太真实了ღ★◈★，对吧？我从小就说中文ღ★◈★，我认为中文本身有很多东西ღ★◈★，你知道ღ★◈★，我觉得我注意到了ღ★◈★，当我学习英语的时候ღ★◈★，我的思维方式不同了ღ★◈★，对吧？还有一些关于这方面的研究ღ★◈★。我想在ღ★◈★，在ღ★◈★，在ღ★◈★，我不确定具体是什么ღ★◈★，因为我必须去查一下ღ★◈★，但我想在俄语中ღ★◈★，对于蓝色有两种不同的词ღ★◈★，比如一种是偏绿的蓝色ღ★◈★，一种是亮蓝色之类的ღ★◈★。

　　主持人: 我是ღ★◈★，我搬到了美国ღ★◈★。当我六岁的时候ღ★◈★。所以我的俄语不太好ღ★◈★。所以我正试着像你一样思考这个问题ღ★◈★，但请继续ღ★◈★，继续说下去ღ★◈★。

　　彼得: 嗯ღ★◈★，我是说ღ★◈★，我ღ★◈★，所以ღ★◈★，那么这太好了ღ★◈★。所以我ღ★◈★，我需要找到一种方法来ღ★◈★，来ღ★◈★，来验证这个ღ★◈★。但是你知道ღ★◈★，从我记得的来看ღ★◈★，因为有两种不同的词来表示不同的蓝色色调ღ★◈★，所以那些学习了英语的俄语使用者比那些只会说英语的人更容易区分这两种蓝色色调ღ★◈★，而且速度更快ღ★◈★。所以我读过一些关于这方面的研究ღ★◈★。还有一些其他语言ღ★◈★，我认为ღ★◈★，实际上没有表示蓝色的词ღ★◈★。然后随着时间的推移ღ★◈★，他们实际上很难区分蓝色ღ★◈★。所以这件事真的让我印象深刻ღ★◈★。而且ღ★◈★，我认为这听起来很真实ღ★◈★。

　　所以当我ღ★◈★，你知道ღ★◈★，我如何将其付诸实践是ღ★◈★，当我制作幻灯片时ღ★◈★，几周前我给一个班级做了一个演示ღ★◈★，整个幻灯片上可能总共有20个字ღ★◈★。我花了几个小时沉迷于它们ღ★◈★，因为我真的想确保我捕捉到我想表达的正确本质ღ★◈★。而且我认为ღ★◈★，当你在产品领域工作时ღ★◈★，措辞非常重要ღ★◈★，因为如果你坐下来写一份愿景文档ღ★◈★，或者你写一份PRD（产品需求文档）ღ★◈★，如果你不注意你使用的词语ღ★◈★，你没有刻意这样做ღ★◈★，那些会产生下游影响ღ★◈★，比如人们可能会误解事情ღ★◈★，含义可能无法真正传达ღ★◈★。所以我真的很小心ღ★◈★，因为我认为使用错误的词语会产生倍增效应和下游效应ღ★◈★。我真的相信那种语言影响思想的论点ღ★◈★，这就是为什么我真的非常非常关注它ღ★◈★。

　　彼得: 嗯ღ★◈★，实际上ღ★◈★，说到人工智能ღ★◈★，实际上ღ★◈★，这是一个非常有趣的观点ღ★◈★。我认为人工智能的突破来自于大型语言模型ღ★◈★，这非常有趣ღ★◈★，有点诗意ღ★◈★，也很恰当ღ★◈★。对我来说ღ★◈★，有趣的是ღ★◈★，每一个词和每一个句子都封装和塑造了大量的知识ღ★◈★。而且当ChatGPT做了一些非常有趣的事情时ღ★◈★，我告诉人们这通常只是编写Python代码并解释它ღ★◈★。Python又是一种语言ღ★◈★，对吧？所以我认为这里面有一些非常有趣的东西ღ★◈★，即语言中人类思想的凝练与我们今天拥有的大型语言模型和进步景象有关ღ★◈★。

　　主持人: 我记得是在Dworkash的播客中ღ★◈★，Ilya谈到你可能认为大型语言模型只是预测下一个词ღ★◈★，这有什么大不了的？但是为了做到这一点ღ★◈★，它必须理解宇宙以及世界上发生和存在过的一切ღ★◈★，以及任何人写过的所有东西ღ★◈★，才能预测下一个词ღ★◈★。是的ღ★◈★，喜欢ღ★◈★。是的ღ★◈★。好的ღ★◈★。

　　主持人: 那么ღ★◈★，让我稍微放大一点ღ★◈★，稍微转移到一般的产品方面ღ★◈★。当然ღ★◈★。你曾在历史上一些标志性的产品公司工作并打造过这些产品ღ★◈★。你曾在OpenAIღ★◈★、Facebookღ★◈★、Uber工作过ღ★◈★，还担任过Instagram的产品主管ღ★◈★。那么ღ★◈★，请允许我问你这个问题ღ★◈★，看看会得到什么答案ღ★◈★。关于产品开发或团队领导ღ★◈★，你学到的最违反直觉的教训是什么？这个教训与普遍的认知相悖ღ★◈★。你学到的最违反直觉的经验是什么？

　　彼得: 我想ღ★◈★，我在Uber学到的一个非常深刻的教训是ღ★◈★，有时你的产品实际上并不重要ღ★◈★。有时候你的产品实际上并不重要ღ★◈★。我说的产品是指你在屏幕上呈现的像素或你在移动应用中构建的东西ღ★◈★。在Uberღ★◈★，我学到了这一点ღ★◈★，虽然说出来让我很痛苦ღ★◈★，但实际上ღ★◈★，Uber的价格和预计到达时间才是产品ღ★◈★。在 Uberღ★◈★，我学到了这一点ღ★◈★，因为实际上在 Uberღ★◈★，价格和预计到达时间才是产品尊龙凯时官网入口ღ★◈★。我认为很多科技公司的人认为产品仅仅是这种数字化的表现形式ღ★◈★，但从整体的角度来看ღ★◈★，我们人类消费的是产品的整体ღ★◈★。从整体的角度来看ღ★◈★，我们人类消费的是产品的全部ღ★◈★。我认为这是我学到的非常具有冲击力的一件事ღ★◈★，那就是有时候像素并不像你想象的那么重要ღ★◈★。你修复了一个特定的错误ღ★◈★。这并不是说你不应该修复这个漏洞ღ★◈★，而是说它不像对人们更重要的事情那样有那么大的影响ღ★◈★。这也不是说你不应该修复漏洞ღ★◈★，而是说它没有像价格或预计到达时间这样对人们更重要的东西影响那么大ღ★◈★。这种情况在B2B产品中经常发生ღ★◈★，不仅仅是你的产品深受最终用户喜爱那么简单ღ★◈★，而且它如果不能带来良好的商业效益ღ★◈★，这就是我作为一个初入Uber的ღ★◈★、充满希望ღ★◈★、干劲十足的设计型产品经理所学到的一个深刻教训ღ★◈★。

　　我认为我还有另一个见解ღ★◈★，或者说我前几天想到的另一个想法ღ★◈★，就是如今很多科技公司实际上是违反直觉的ღ★◈★。如今很多最有价值的科技公司ღ★◈★，实际上并没有从任何技术突破开始ღ★◈★。它们是建立在某种技术突破之上的ღ★◈★，最终也构建了更多的技术ღ★◈★。但实际上ღ★◈★，很多这样的公司ღ★◈★，比如Facebookღ★◈★，只是付出了艰苦的努力ღ★◈★，对吧？特别是在早期阶段ღ★◈★，他们付出了大量的辛勤劳动ღ★◈★，基本上是从一个人类连接的数据库开始ღ★◈★，并在其之上构建有价值的东西ღ★◈★，并不断地改进和迭代该产品ღ★◈★，并推出新的产品ღ★◈★，比如新闻推送和照片标签ღ★◈★，这些都来自于真正关注人们的需求ღ★◈★。而且有些想法非常简单ღ★◈★，不是从实验室里诞生的ღ★◈★，对吧？所以ღ★◈★，例如ღ★◈★，优步利用了每个人口袋里都有GPS设备这一事实ღ★◈★，他们并没有发明GPS设备ღ★◈★，但他们能够利用这一点ღ★◈★，以及人们有汽车且想要出行这一事实ღ★◈★，这是一种人类的需求ღ★◈★，他们只是将各个点连接起来ღ★◈★，将一切整合在一起ღ★◈★，并最终构建了大量的技术来预测正确的市场和定价等等ღ★◈★。但在很大程度上ღ★◈★，它是一家非常有价值的科技公司ღ★◈★，但主要是一家运营公司ღ★◈★。我想向我在那里的同事们致以崇高的敬意ღ★◈★，他们从运营的角度运营着Uber Eats和Uber Ridesღ★◈★，因为这确实是我见过的最大的商业模式创新之一ღ★◈★，对吧？所以我认为这就是硅谷经常迷失的地方ღ★◈★。就像ღ★◈★，哦ღ★◈★，这是一家新的科技公司ღ★◈★。通常ღ★◈★，一些最有价值的公司只是那些在现有技术之上构建人们所需的东西的公司ღ★◈★。

　　主持人: 这太棒了ღ★◈★，这里有很多要说的ღ★◈★。我喜欢它ღ★◈★。这来自一位曾领导优步乘客产品团队并在Facebook工作过ღ★◈★，并担任产品负责人的某人ღ★◈★。所以ღ★◈★，你知道ღ★◈★，这对于像你这样的人来说意义重大ღ★◈★，而不是对于那些不在产品领域的人来说ღ★◈★，尤其是ღ★◈★。

　　彼得: 是的ღ★◈★。我是说ღ★◈★，我想在Instagram这部分再深入探讨一下ღ★◈★。就像它的理念非常简单ღ★◈★。它就是展示照片和视觉分享天火传说olღ★◈★。但迈克和凯文投入大量精力ღ★◈★，把产品做到尽善尽美的工艺ღ★◈★。那才是它真正腾飞的原因ღ★◈★。对ღ★◈★。这是个很好的例子ღ★◈★。我都忘了Instagram了ღ★◈★，但我怎么会忘记呢？但是ღ★◈★，你知道ღ★◈★，这并不是其他公司做不到的事情ღ★◈★，而是凯文和迈克对产品的品味以及他们坚信ღ★◈★，存在某种特定的氛围ღ★◈★，如果你愿意这么说ღ★◈★，人们想要那种氛围ღ★◈★，然后构建和迭代它ღ★◈★。我的意思是ღ★◈★，看看现在ღ★◈★。它是我们生活中的核心部分ღ★◈★。可视化分享ღ★◈★。他们真的解决了这个问题ღ★◈★。

　　主持人: 我刚邀请了迈克·克里格来我的播客ღ★◈★。所以这很有意思ღ★◈★。这里存在两种张力ღ★◈★。一种是ღ★◈★，在很多非常成功的公司里ღ★◈★，产品并不重要ღ★◈★。它不如汽车ღ★◈★、司机ღ★◈★、GPS和电话重要ღ★◈★。另一方面ღ★◈★，建立一家大型企业并不需要技术上的突破ღ★◈★。这几乎就像如果没有技术突破ღ★◈★，那么产品本身就很重要ღ★◈★。比如Facebook就是一个例子ღ★◈★。基本上ღ★◈★，它就像一个连接的数据库ღ★◈★。但是什么让Instagram能够取得突破ღ★◈★。当时ღ★◈★，你知道ღ★◈★，传统的竞争对手的体验要好得多ღ★◈★。然后尊龙凯时(China)人生就是博!ღ★◈★，另一方面ღ★◈★，如果体验不重要ღ★◈★，那么突破就在运营和其他方面ღ★◈★。这有共鸣吗？这有点像你说的吗？

　　彼得: 这有共鸣ღ★◈★。我认为两者都必须成立ღ★◈★。但同时天火传说olღ★◈★，我想说ღ★◈★，即使你创立了一家拥有巨大技术突破的公司ღ★◈★，我认为很快ღ★◈★，产品体验就会变得重要ღ★◈★，对吧？因为ღ★◈★，你知道ღ★◈★，这种技术优势能持续多久ღ★◈★，对吧？在人类足够聪明意识到“这不是我想用的产品”之前ღ★◈★。我想以稍微不同的方式使用它ღ★◈★。这对我来说更符合人体工程学等等ღ★◈★。所以我认为你所说的内容是一个精彩的总结ღ★◈★。我也认为ღ★◈★，一家公司历史上的某个时间点也会决定什么会更重要ღ★◈★。

　　主持人: 对于在大型语言模型和人工智能基础设施之上构建产品的公司来说ღ★◈★，这尤其有趣ღ★◈★，因为你基本上是在说ღ★◈★，如果你能创造一种真正特别ღ★◈★、独特的体验ღ★◈★，释放这种超级智能的潜力ღ★◈★，那么你就不需要拥有某种技术突破就能创造有价值的东西ღ★◈★。

　　彼得: 我认为这是对的ღ★◈★。我还有更多关于在大型语言模型之上构建的公司的想法ღ★◈★，这有点不同ღ★◈★，我想说ღ★◈★。我认为对他们来说ღ★◈★，你知道ღ★◈★，拥有正确的数据和正确的数据飞轮至关重要ღ★◈★。

　　彼得: 飞轮的部分在于ღ★◈★，你可以从专有数据开始ღ★◈★，但飞轮的真正含义在于ღ★◈★，你如何持续维护并生成这些数据？第二点是ღ★◈★，再说一遍ღ★◈★，是工作流程ღ★◈★。所以这就是人体工程学ღ★◈★，它实际上如何融入人们的生活？这将变得越来越重要ღ★◈★。

　　主持人: 让我们花更多时间在这上面ღ★◈★，因为很多人都在思考这个问题ღ★◈★。感觉现在好像每个人都想创业ღ★◈★，你知道ღ★◈★，人工智能使得创业变得容易得多ღ★◈★。所以我认为很多人都很好奇应该把时间花在哪里ღ★◈★。所以我认为这实际上非常有趣ღ★◈★。所以我在这里听到的是两件事需要考虑ღ★◈★，以创建任何类型的护城河来防御ღ★◈★，比如说ღ★◈★，基础模型抢你的饭碗或其他公司ღ★◈★。你能获得什么样的专有数据ღ★◈★，并创建一个飞轮来产生更多的数据？另一个方面是ღ★◈★，你如何融入到一个非常具体ღ★◈★，基本上是垂直的ღ★◈★，你非常了解的ღ★◈★，并且适合他们现有工作流程的领域？是这样吗？

　　彼得: 嗯ღ★◈★，再说一遍ღ★◈★，这是我们可以长时间讨论的事情ღ★◈★，对吧？因为ღ★◈★，你知道ღ★◈★，对于任何你想构建的产品ღ★◈★，都会有拥有分销优势的现有企业ღ★◈★。但我确实有一个论点ღ★◈★，即某些产品将能够突破其他公司的分销优势ღ★◈★。但是你必须克服一个相当高的门槛ღ★◈★，即你的产品必须好得多ღ★◈★，对吧？我认为这是一件事ღ★◈★。但是ღ★◈★，是的ღ★◈★，我认为数据飞轮这件事真的很有意思ღ★◈★，因为ღ★◈★，你知道ღ★◈★，模型会在你展示给它的任何数据上变得非常出色ღ★◈★。而这是人们认为人工智能是如此神奇的魔杖的原因之一ღ★◈★。但不是的ღ★◈★，如果它接受了正确数据的训练ღ★◈★，它就会做它被训练做的事情ღ★◈★。它非常具有可塑性ღ★◈★。因此ღ★◈★，非常注意你可以访问的数据ღ★◈★，以启动你的飞轮ღ★◈★，以及你可以做些什么来保持飞轮的运转ღ★◈★，这对今天任何一家创业公司来说都将是至关重要的ღ★◈★。

　　主持人: 让我们更具体一点ღ★◈★。当你谈论这个时ღ★◈★，我想到了这一点ღ★◈★，Windsurf的首席执行官曾在播客上说了很多关于他们如何一直收集关于人们接受和拒绝哪些代码片段推荐的非常整洁的数据ღ★◈★。我认为他们实际上是基于此启动了他们的模型ღ★◈★。这是一个例子吗？还有其他例子可以使这件事感觉更真实吗？

　　彼得: 这就是一个完美的例子ღ★◈★。我投资的一些尚未上市的公司ღ★◈★，它们对这件事也有自己的见解ღ★◈★，能够利用其产品中的任何活动来使其所做的事情变得更智能ღ★◈★，这真的很有趣ღ★◈★。再次说明ღ★◈★，这就是为什么我认为数据飞轮和工作流程是如此紧密地联系在一起ღ★◈★，对吗？因为如果你正在为企业或个人解决一些真正有价值的问题ღ★◈★，并且有大量的注意力集中在上面ღ★◈★，通过它完成了大量的工作ღ★◈★，那么你就会拥有优势ღ★◈★。这也是我所看到的ღ★◈★，在非常不同的市场中的初创公司拥有这种洞察力ღ★◈★，他们对这一点理解得非常深刻ღ★◈★，而不仅仅是试图零启动一切ღ★◈★，然后说ღ★◈★，不ღ★◈★，不ღ★◈★，不ღ★◈★，我们要这样构建它ღ★◈★，使产品真正有用ღ★◈★，以便随着时间的推移变得更有用ღ★◈★。这将会非常棒ღ★◈★，因为你知道ღ★◈★，作为这些产品的消费者ღ★◈★，我们将从中受益ღ★◈★。

　　主持人: 我在这里听到的是ღ★◈★，即使你没有专有数据或独特数据ღ★◈★，你仍然可以通过构建这个飞轮来获得机会ღ★◈★，通过你的使用来收集这些数据ღ★◈★。例如ღ★◈★，Windsurfღ★◈★，他们都在Cloud 3.5上构建ღ★◈★，现在他们拥有了所有这些独特的数据ღ★◈★，现在他们正在发布他们的模型ღ★◈★。

　　彼得: 完全正确ღ★◈★。这又回到了我可能简要提到过的一点ღ★◈★，那就是在构建任何东西时都必须要有毅力ღ★◈★。你必须能够拥有那种愿景ღ★◈★，拥有那种清晰的方向ღ★◈★，并且能够真正地去追逐它ღ★◈★。我认为这非常重要ღ★◈★。

　　主持人: 为了佐证你关于分发是可以克服的例子ღ★◈★，我想一个很好的例子是我们有很多首席产品官（CPO）ღ★◈★，一个首席产品官ღ★◈★。结果发现在微软有很多首席产品官ღ★◈★。我没意识到他们有这么多首席产品官ღ★◈★。是的ღ★◈★。她ღ★◈★，我问她ღ★◈★，为什么Copilotღ★◈★，比如世界上增长最快的公司ღ★◈★，Cursorღ★◈★、Windsurfღ★◈★、Lovableღ★◈★、Boltღ★◈★，所有这些人ღ★◈★，Copilot远远领先于这些公司ღ★◈★，但这些公司却突破了重围ღ★◈★。而微软拥有分发渠道ღ★◈★、惊人的人才ღ★◈★、基础设施ღ★◈★、所有的一切ღ★◈★，以及先发优势ღ★◈★。这是因为他们只是在构建更好的产品ღ★◈★。Cursorღ★◈★、Windsurfღ★◈★，所有这些ღ★◈★，比如Lovableღ★◈★、Boltღ★◈★。

　　彼得: 我确实相信ღ★◈★，产品工艺达到一定水平ღ★◈★，就能让人觉得转换或尝试其他东西是值得的ღ★◈★。而且我看到市面上有一些产品就具备这种特性ღ★◈★，我认为Granola就是其中之一ღ★◈★。谷歌Meet尊龙凯时 - 人生就是搏!ღ★◈★，ღ★◈★、谷歌ღ★◈★、脸书ღ★◈★、微软Teamsღ★◈★、Zoom都有很多分销优势ღ★◈★，但它们都有一些微小的产品工艺上的优势ღ★◈★，一些令人愉快的东西ღ★◈★，我个人非常欣赏ღ★◈★，比如ღ★◈★，是的ღ★◈★，他们做到了ღ★◈★。他们把这些小小的边缘打磨得恰到好处ღ★◈★。而且他们真的找到了一种方法ღ★◈★，让它变得非常令人愉快ღ★◈★，以至于你会觉得ღ★◈★，是的ღ★◈★，我会安装这个软件ღ★◈★。是的ღ★◈★，百分之百ღ★◈★。我会和我的朋友们谈论这件事ღ★◈★，因为它太能改变生活了ღ★◈★。对ღ★◈★。我们现在开始看到这一点了ღ★◈★。再次说明ღ★◈★，在18个月前ღ★◈★，我会说ღ★◈★，哦ღ★◈★，谁拥有最好的模型？但我认为挺身而出ღ★◈★，就像ღ★◈★，真的ღ★◈★，谁拥有最好的工作流程ღ★◈★，谁拥有最好的产品？而且我们人类就是这么苛求ღ★◈★。我们想要最好的ღ★◈★。所以当ღ★◈★，当有人出来生产出如此精良的东西时ღ★◈★，我认为人们会关注的ღ★◈★。

　　主持人: 所以这里有几个要点是ღ★◈★，如果你想建立一家人工智能初创公司ღ★◈★，你应该考虑的几件事ღ★◈★，这些事情会让你更有可能突破并获胜ღ★◈★，那就是你的数据飞轮是什么ღ★◈★，你可以在哪里收集专有的ღ★◈★、独特的数据？你如何构建一些能够体现工艺ღ★◈★，让人们惊叹并想告诉他们的朋友的东西？格兰诺拉燕麦卷就是一个很好的例子ღ★◈★。显然ღ★◈★，Cursorღ★◈★、Lovable Boltღ★◈★、Replღ★◈★，所有这些家伙都做到了ღ★◈★。然后感觉就像非常了解一个垂直工作流程ღ★◈★，以及某个人的问题ღ★◈★，并以一种非常独特的方式解决这个问题ღ★◈★。是的ღ★◈★。我自己也无法表达得更好了ღ★◈★。太棒了ღ★◈★。

　　主持人: 我来问你这个问题ღ★◈★，因为我和Anthropic的Mike聊天时谈到了这个问题ღ★◈★，而且思路与此类似ღ★◈★。所以我一直在思考ღ★◈★，Anthropic的产品部门到底在做什么？他们基本上在构建这个GigaBrain超级智能体ღ★◈★，它将无所不知ღ★◈★，并且将来可能会构建自己的体验ღ★◈★。然后还有一个产品团队在上面构建一个层ღ★◈★，以便与这个超级智能GigaBrain进行交互ღ★◈★。重点是什么？那一层的价值是什么？你在这里稍微谈到了一点ღ★◈★，就像体验和感觉原生的确有价值ღ★◈★。但我想还是直接问你吧ღ★◈★。你认为在像Anthropic OpenAI这样的公司里ღ★◈★，产品会走向何方？那里有团队正在研究的超级智能ღ★◈★，以及顶部的用户体验ღ★◈★。

　　彼得: 我认为这些公司拥有巨大的优势ღ★◈★，因为你可以和研究人员在同一栋楼里工作ღ★◈★。我认为后训练和产品之间存在着真正共生的关系ღ★◈★，紧密的伙伴关系ღ★◈★，而且ღ★◈★，越来越多地ღ★◈★，它将不再是关于原始智能ღ★◈★。它将是关于模型可以做的微调ღ★◈★，真正能引起人们共鸣ღ★◈★，以及人们想要什么ღ★◈★，以及产品的轨迹将会是什么ღ★◈★。所以我认为你会越来越多地看到这一点ღ★◈★。我认为这与Anthropic的关系不大ღ★◈★，而与OpenAI的关系更大ღ★◈★。我认为OpenAI做出了一个伟大的举动ღ★◈★。我是菲姬的超级粉丝ღ★◈★。一旦她要加入的消息泄露ღ★◈★，我就给她发了短信ღ★◈★。我当时想ღ★◈★，这太棒了ღ★◈★。精彩ღ★◈★。恭喜ღ★◈★。我为她ღ★◈★、为公司ღ★◈★、为所有还在OpenAI的朋友们感到兴奋ღ★◈★，因为这将会是一位杰出的领导者到来ღ★◈★。作为消费者ღ★◈★，我也感到兴奋ღ★◈★，因为将会涌现出一些伟大的产品ღ★◈★。我认为ღ★◈★，在这些大型模型公司中ღ★◈★，后训练和产品之间紧密ღ★◈★、牢固的关系将会产生一些非常了不起的东西ღ★◈★。

　　彼得: 我没有ღ★◈★。我向你保证ღ★◈★，我没有看那个播客ღ★◈★。它甚至还没发布呢ღ★◈★。好的ღ★◈★，那好吧...我不相信你ღ★◈★。

　　主持人: 他有一个有趣的发现ღ★◈★，他把产品人员安排到用户体验产品方面ღ★◈★，因为它是一个面向前端的产品ღ★◈★。然后他把项目经理安排到研究团队ღ★◈★，构建模型ღ★◈★，帮助模型变得更好ღ★◈★，帮助研究人员构建东西ღ★◈★。他发现所有的杠杆作用和成功都来自于项目经理与研究人员的合作ღ★◈★，而在产品体验方面的作用则小得多ღ★◈★。所以他把越来越多的项目经理安排到那个团队ღ★◈★。

　　彼得: 听到这个我太激动了ღ★◈★，因为这有点ღ★◈★，这非常能证实我们的做法ღ★◈★，因为我们在OpenAI也是这么做的ღ★◈★。我们与后期训练团队联系非常紧密ღ★◈★。正是由于这种紧密的合作ღ★◈★，你才看到Chachapiti在很多方面都得到了改进ღ★◈★。太棒了ღ★◈★。我们独立地得出相同的结论ღ★◈★，真是太棒了ღ★◈★。是的ღ★◈★，这是个好兆头ღ★◈★。

　　主持人: 好的ღ★◈★，所以我们谈论的是初创公司建立新公司ღ★◈★。我想稍微沿着这条线索探讨一下ღ★◈★。我觉得你从零到一再到规模化所构建的产品ღ★◈★，比你工作过的所有公司里的大多数人都多ღ★◈★。我将快速回顾一下你所做的一些事情ღ★◈★。我会遗漏很多ღ★◈★，但我们来看看ღ★◈★。你构建并领导了 Facebook 的信息流ღ★◈★，也就是现在的版本ღ★◈★。你构建了新的群组体验ღ★◈★、聊天和消息功能ღ★◈★。你将 Messenger 应用作为独立应用发布ღ★◈★。这是你的项目之一ღ★◈★。你领导了优步拼车ღ★◈★，一种低成本的乘车服务ღ★◈★。你启动了Chachapiti Enterpriseღ★◈★。你发布了语音和视觉记忆自定义GPTღ★◈★，仅仅是刷新了Chachapiti的整体设计ღ★◈★。还有很多其他事情ღ★◈★。在Airtable做了很多工作ღ★◈★，显然也在Oculus做了很多ღ★◈★。这些只是一些例子ღ★◈★。在介绍中ღ★◈★，我将尝试回顾所有这些事情ღ★◈★。总而言之ღ★◈★，我觉得你已经见识了很多从零开始构建产品ღ★◈★，到实现从0到1再到规模化的过程中ღ★◈★，什么有效ღ★◈★，什么无效ღ★◈★。所以ღ★◈★，我想问你这个问题ღ★◈★。关于从想法到实现从1到10亿用户ღ★◈★，你学到的最重要的成功经验是什么？你构建并领导了 Facebook 的信息流ღ★◈★。你将 Messenger 应用作为独立应用发布ღ★◈★。你发布了 ChatGPT 企业版ღ★◈★。关于从构思到成功打造出用户规模达到数十亿的产品ღ★◈★，你学到的重要经验是什么？

　　彼得: 是的ღ★◈★。谢谢ღ★◈★。当你念出来的时候ღ★◈★，那也是一段美好的回忆之旅ღ★◈★。所以我想首先要说的是ღ★◈★，你知道ღ★◈★，从零到一是不同于从一到一百的ღ★◈★。当你处于从一到一百的阶段时天火传说olღ★◈★，那也是我大部分时间所处的阶段ღ★◈★。我们能够在两年内将Instagram的使用量增加三倍ღ★◈★。那是一段非常有趣的旅程ღ★◈★。还有很多其他公司的例子ღ★◈★。但是当你从一到一百时ღ★◈★，我认为你真正需要考虑的事情之一是ღ★◈★，你必须提前计划好你的棋步ღ★◈★。你必须在行动之前认真思考ღ★◈★，并建立能够让你可持续地更快发展的系统ღ★◈★。你必须提前规划好你的棋步ღ★◈★。你必须在行动前深思熟虑ღ★◈★，并构建能够让你可持续地加速前进的系统ღ★◈★。

　　因为从零到一是你在试图找到产品与市场的契合点ღ★◈★。然后当你从一到一百时ღ★◈★，你试图确保你可以尽快达到超规模ღ★◈★。我非常幸运地参与了许多这些产品在经历超规模化过程中的旅程ღ★◈★。我一直喜欢用的类比是ღ★◈★，当你这样做时ღ★◈★，你会感受到重力加速度ღ★◈★。有些人会说ღ★◈★，哦ღ★◈★，是的ღ★◈★，我是飞行员ღ★◈★。我可以在35000英尺的高度飞行ღ★◈★。但感受火箭起飞的重力加速度是非常不同的ღ★◈★。我在经历了几次这样的过程后学到的一件事是ღ★◈★，你必须构建能够帮助你以可持续的方式更快发展的系统ღ★◈★。有时你必须慢下来才能走得更快ღ★◈★。这是一个例子ღ★◈★。

　　所以当我们在构建信息流时ღ★◈★，我们今天拥有的当前版本ღ★◈★，实际上自我们构建它以来并没有太大变化ღ★◈★。我甚至不知道ღ★◈★，那是12年前还是什么？我不知道它没有太大变化的原因ღ★◈★，但我喜欢认为这是因为我们花了很多时间和精力来思考整个分享循环ღ★◈★。其中关键的部分是什么？它是如何构建的？信息架构是什么？整个流程是什么样的？从在页面顶部发布内容到在信息流中显示ღ★◈★，再到有人点击“赞”ღ★◈★，然后通知栏亮起红色ღ★◈★，再到一遍又一遍地重复ღ★◈★，这个过程是怎样的？我喜欢认为ღ★◈★，信息流经受住了时间的考验ღ★◈★，当前的这个版本ღ★◈★，是因为我们非常仔细地思考了人们希望如何互动ღ★◈★，以及人们希望如何消费信息ღ★◈★，还有整个循环ღ★◈★。所以当这种情况发生时ღ★◈★，我认为事物会被构建成持久的ღ★◈★。

　　我认为很多不同的公司都是这种情况ღ★◈★。所以当我在Uber的时候ღ★◈★，我们的乘客端App代码有点像意大利面条一样混乱ღ★◈★，但是退一步讲ღ★◈★，重新架构哪些是核心组件ღ★◈★，以及你如何才能真正地让产品选择器在全球范围内扩展？这里有一个鲜为人知的事实ღ★◈★，说到毅力和努力ღ★◈★，Uber不仅仅是找到一个车那么简单ღ★◈★。如果你去过其他国家ღ★◈★，比如印度ღ★◈★，有时根本没有路标ღ★◈★。所以你必须在这个迷你超市前面或者其他什么地方上车ღ★◈★。所以有一个完整的团队致力于上下车地点的问题ღ★◈★。这是一项巨大的努力ღ★◈★，听起来很无聊ღ★◈★，但对于Uber能够扩展至关重要ღ★◈★，因为上下车地点团队思考的是ღ★◈★，如何为场地做这件事？这种场地以及找到正确的抽象方式意味着你可以用一种可扩展的方式在机场进行接送ღ★◈★，并配置不同的场地ღ★◈★。当你花时间在1到100的阶段构建这些系统时ღ★◈★，它们会帮助你大幅加速ღ★◈★。这就是你如何在两年内获得4倍用户的原因ღ★◈★，或者在Messenger上ღ★◈★，我们对围绕推送通知等的基础设施进行了大量思考ღ★◈★。我们在大约两年半的时间里ღ★◈★，将该产品从零增长到每天发送 47 亿条消息ღ★◈★。而且我认为这确实需要在构建正确的系统时具有预见性ღ★◈★。

　　主持人: 让我快速地沿着这个思路说下去ღ★◈★，因为这真的很有趣ღ★◈★。所以本质上您说的是ღ★◈★，一旦达到产品市场契合的阶段ღ★◈★，我想在您开始计划之前问您ღ★◈★，当您开始从 1 扩展到 100 时ღ★◈★，您的建议基本上是不要快速行动并打破常规ღ★◈★。不要发布 MVP（最小可行产品）ღ★◈★。现在是真正思考未来许多步棋的时候ღ★◈★，关于你需要什么才能将用户规模扩大到比如 10 亿ღ★◈★。是的ღ★◈★。

　　彼得: 是的ღ★◈★。这是构建系统ღ★◈★，然后这种系统思维将对你大有帮助ღ★◈★，或者至少这是我的经验ღ★◈★。希望你能找到同样的方法ღ★◈★，但是ღ★◈★，你知道ღ★◈★，结果可能会因人而异ღ★◈★。但是ღ★◈★，是的ღ★◈★，完全正确ღ★◈★。

　　主持人: 关于何时这么做ღ★◈★，您有什么指导意见吗？因为ღ★◈★，你知道ღ★◈★，你不能ღ★◈★，你知道ღ★◈★，你构建了一些东西ღ★◈★。好吧ღ★◈★，它正在运行ღ★◈★。还有这种情况尊龙凯时官网入口ღ★◈★，好吧ღ★◈★，就让它继续吧ღ★◈★。让我们尽可能地扩大规模ღ★◈★。以您的经验来看ღ★◈★，在真正退后一步ღ★◈★，真正思考未来几年的时候ღ★◈★，有什么指导意见？

　　彼得: 很好的问题ღ★◈★。我要说的第一件事是ღ★◈★，这不是一个二元开关ღ★◈★。实际上ღ★◈★，这是一个斜坡速率ღ★◈★。因此ღ★◈★，当我领导团队时ღ★◈★，我一直坚信这种投资组合方法ღ★◈★。对ღ★◈★。因此ღ★◈★，你知道ღ★◈★，众所周知ღ★◈★，谷歌有70-20-10的投资组合方法ღ★◈★。这对于一个更成熟的公司来说可能是正确的事情ღ★◈★。如果你是一家初创公司ღ★◈★，也许是50-50ღ★◈★。对ღ★◈★。但是你必须以一种非二元的方式ღ★◈★，以及一种关于扩大规模的方式来思考这个问题ღ★◈★。什么时候你需要投入更多的资源在这上面？所以每个初创公司都会不同ღ★◈★。对ღ★◈★。你推出的每一款产品都将是不同的ღ★◈★。然后考虑你的投资组合方法以及你如何分配你的时间ღ★◈★，这就是我的建议ღ★◈★。而且ღ★◈★，你知道ღ★◈★，这真的取决于你所处的阶段ღ★◈★。

　　我认为这实际上与我的第二点非常契合ღ★◈★，如果可以的话ღ★◈★，那就是ღ★◈★，你知道ღ★◈★，当你从可能ღ★◈★，你知道ღ★◈★，1-5或1-10的阶段过渡时ღ★◈★。所以不仅仅是完全的1-100ღ★◈★。我发现一件非常有用的事情就是衡量一切ღ★◈★。这听起来ღ★◈★，再说一次ღ★◈★，很简单ღ★◈★，但是ღ★◈★，你知道ღ★◈★，就像你不会在没有仪表的情况下驾驶飞机一样ღ★◈★。那么ღ★◈★，为什么你会在不了解仪器设备及其运行情况的情况下运行你的产品呢？所以我在我领导的几乎所有团队中所做的一件事ღ★◈★，无论是Instagramღ★◈★、Uberღ★◈★、Airtableღ★◈★，都是关于ღ★◈★，你也可以和GPT聊聊ღ★◈★，我做的第一件事总是建立一个增长团队ღ★◈★。

　　建立一个增长团队真的很有趣ღ★◈★，因为它实际上是一个简单的剃刀原则ღ★◈★。这是一个简单易懂的事情ღ★◈★。就像ღ★◈★，我要组建一个增长团队ღ★◈★。但接着你会发现很多事情ღ★◈★，对吧？

　　彼得: 这很有趣ღ★◈★，因为我已经看过太多次这个场景了ღ★◈★，在每个公司都看过同样的场景ღ★◈★，我记得走进Instagram的时候ღ★◈★，我好像问Kelly和Mikeღ★◈★，我们有多少用户？他们说ღ★◈★，额ღ★◈★，我们不太清楚ღ★◈★。所以就像ღ★◈★，额ღ★◈★，有很多ღ★◈★，但我们不太清楚ღ★◈★。所以当你组建一个增长团队ღ★◈★，并且你聘请了合适的增长领导者ღ★◈★，我有幸在Instagram与George Lee共事ღ★◈★，还有Facebook的一些早期增长人员ღ★◈★，Uber的Andrew Chenღ★◈★，Airtableღ★◈★。我很荣幸能与Lauren共事ღ★◈★，她目前正在Notion领导增长ღ★◈★。所以我很幸运能在我的团队中与一些非常出色的人共事ღ★◈★。当你雇佣到合适的人时ღ★◈★，他们会开始问所有正确的问题ღ★◈★，因为一个增长产品经理的典型特点就是ღ★◈★，等等ღ★◈★，为什么会发生这种情况？让我们获取关于Xღ★◈★、Y和Z事物的数据ღ★◈★。然后你意识到你没有记录Xღ★◈★、Y和Z事物ღ★◈★。在你记录了Xღ★◈★、Y和Z事物之后ღ★◈★，你查看数据ღ★◈★，你会想ღ★◈★，等等ღ★◈★，为什么会发生这种情况？然后你就会强迫自己深入分析ღ★◈★，比如进行一些分析ღ★◈★，例如ღ★◈★，什么与什么相关？有哪些假设？因为增长领导者ღ★◈★，增长产品领导者非常注重实验方面ღ★◈★，所以当你开始组建一个增长团队时ღ★◈★，实际上很容易做到这一点ღ★◈★，它只会引发所有正确的问题ღ★◈★。然后它开始逐渐转变为正确的行为ღ★◈★，即将你一直在构建的ღ★◈★、看似有效的东西ღ★◈★，转变为一个更严格的系统ღ★◈★。所以这就是从1到10的阶段ღ★◈★，我认为ღ★◈★，它能线的阶段做好准备ღ★◈★。

　　主持人: 我喜欢关于增长团队的这个建议ღ★◈★，很多人认为雇佣增长团队的时机是ღ★◈★，我们需要驱动增长ღ★◈★。你所说的是有很多二阶效应ღ★◈★，也就是它们能帮助你弄清楚到底发生了什么ღ★◈★，并为许多正在发生的事情提供信息ღ★◈★。人们只是真正地理解事情的进展情况ღ★◈★。

　　彼得: 完全正确ღ★◈★。我认为比起组建一个分析团队ღ★◈★，我更倾向于选择增长团队ღ★◈★，原因在于如果你组建一个分析团队或一个数据科学团队ღ★◈★，可能没有人会听取他们的意见ღ★◈★。就像ღ★◈★，哦ღ★◈★，我有一些见解ღ★◈★。就像ღ★◈★，好吧ღ★◈★，没人真正在乎ღ★◈★。但是ღ★◈★，如果你聘请一位增长负责人ღ★◈★，他们现在与推动增长的结果联系在一起ღ★◈★。因此ღ★◈★，他们会是那些倾听ღ★◈★、提出更多问题ღ★◈★，并真正与数据科学团队合作ღ★◈★，使你的整个产品和业务更加严谨的人ღ★◈★。这会改变你整个团队的DNAღ★◈★。

　　彼得: 我想我最后要说的是ღ★◈★，我想确保在追求数字的过程中ღ★◈★，产品人员有时会忽略品味和工艺的重要性ღ★◈★。所以也许这实际上是与团队建设相契合的ღ★◈★，但你必须要有制衡ღ★◈★。真正重要的是ღ★◈★，要给团队中的两个人不同的职责ღ★◈★。一个是ღ★◈★，去发展产品ღ★◈★。另一个是ღ★◈★，等等ღ★◈★，维护那个设计ღ★◈★，那个优美的审美ღ★◈★，你的产品赖以闻名的工艺ღ★◈★。这种紧张关系非常健康ღ★◈★。我在Facebook见过这种情况ღ★◈★。我在Instagram见过这种情况ღ★◈★。我帮助在Instagram创造了这种健康的紧张关系ღ★◈★。Airtable也是一样ღ★◈★，仅仅是拥有Chachapitiღ★◈★，完全一样的事情ღ★◈★。你必须在双方都有推拉ღ★◈★，才能真正拓展整个范围人生就是博(中国区)集团官方网站ღ★◈★，ღ★◈★。

　　主持人: 这就引出一个问题ღ★◈★，你究竟该如何做到这一点？你可以谈论它ღ★◈★。你可以说ღ★◈★，好的ღ★◈★，我们需要确保体验很棒ღ★◈★，但也要增长这个数字ღ★◈★。这是你的目标ღ★◈★。你如何将它运营化？它是像绩效评估属性一样的东西吗？它是文化还是其他什么？

　　彼得: 作为一名领导者ღ★◈★，你必须以正确的方式组建你的团队ღ★◈★。你必须真正把你的团队看作一个产品ღ★◈★，以及你需要哪些不同的部分来真正拓展你所思考的范围ღ★◈★。我帮助建立的团队是... 最成功的团队就像复仇者联盟ღ★◈★，他们非常不同ღ★◈★，拥有非常不同的超能力ღ★◈★。但在一起ღ★◈★，作为领导者的你ღ★◈★，是帮助裁决任何分歧或任何不同意见的人ღ★◈★。但你知道ღ★◈★，当每个人都在为一个不同的事物努力和痴迷时ღ★◈★，你才能得到最好的结果ღ★◈★。这很重要ღ★◈★。重要的是创造一种平衡ღ★◈★，真正扩大你所关注的范围ღ★◈★，并创造那些健康的辩论ღ★◈★。我认为很多人忽略了这一点ღ★◈★。我认为有些人把团队中的人看作是完成工作的躯壳ღ★◈★。但我的理念一直是思考ღ★◈★，公司需要什么才能成功？谁是最擅长做那一件事的人？以及我如何确保我们得到那个人？我们如何确保我们能顾及对方和另一个人？这几乎就像你在玩RPG游戏ღ★◈★，每个人都有不同的滑块ღ★◈★，你必须创建一个超级团队ღ★◈★，让每个人都能在不同的方面达到顶峰ღ★◈★。在创造那种环境和氛围方面ღ★◈★，我在这方面取得了很大的成功ღ★◈★，你会从那个团队中获得很大的回报ღ★◈★。

　　主持人: 这真是一个很有意思的答案ღ★◈★。我以前没听过这种说法ღ★◈★。本质上ღ★◈★，这不像创造正确的激励机制ღ★◈★。而是雇佣那些天生就希望以某种方式看待世界的人ღ★◈★。这就创造了一种平衡和张力ღ★◈★，以及一种健康的张力ღ★◈★，比如说ღ★◈★，在产品经理ღ★◈★、设计师和工程师之间ღ★◈★。这真的很有意思ღ★◈★，因为这感觉比“这是你的目标”更可持续ღ★◈★。而且ღ★◈★，你的目标还要确保体验良好ღ★◈★，并且人们支持工单ღ★◈★。这就像ღ★◈★，很自然地ღ★◈★，他们需要想要这件事情发生ღ★◈★。

　　彼得: 完全是智能家居ღ★◈★，ღ★◈★。实际上ღ★◈★，我有一个框架ღ★◈★，我认为有五种不同类型的产品经理ღ★◈★，这种说法一直成立ღ★◈★。这个框架是在优步的一次随机讨论会上ღ★◈★，我和一些同事聊天时产生的ღ★◈★。我们构建这个框架是为了帮助招聘工作ღ★◈★。无论我去哪里ღ★◈★，我都会和招聘人员成为最好的朋友ღ★◈★，因为说实话ღ★◈★，我所做的一切都是关于如何建立正确的团队ღ★◈★。所以我们必须非常深入地合作ღ★◈★。在优步ღ★◈★，我们开发了PM的五种原型ღ★◈★。直到今天ღ★◈★，我仍然认为这完全正确ღ★◈★。直到今天ღ★◈★，它仍然成立ღ★◈★。但这有趣吗？你想让我深入探讨一下吗？第一种是...

　　彼得: 这五个是我发现的最持久ღ★◈★，而且实际上也是最不同的ღ★◈★。当你谈论ღ★◈★，我喜欢你这么表达ღ★◈★，Lennyღ★◈★，也就是当你雇佣合适的人ღ★◈★，以及他们如何自然地被不同的事物所激励ღ★◈★。所以这是我们提出的五个ღ★◈★。

　　彼得: 所以这个人就像一半是设计师ღ★◈★，一半是产品人ღ★◈★，真正痴迷于细节ღ★◈★。它令人愉悦吗？它足够精致吗？天啊ღ★◈★，这差了三个像素ღ★◈★。我无法忍受ღ★◈★。这快把我逼疯了ღ★◈★。为什么这么复杂？我的意思是ღ★◈★，这些人是你认为的ღ★◈★，有时对产品经理的批评是消费者产品经理ღ★◈★，但这只是一种类型ღ★◈★，对吧？另一种类型ღ★◈★，刚好相反ღ★◈★，我们之前讨论过的是增长产品经理ღ★◈★。这些人一半是数据科学家ღ★◈★，一半是产品人员ღ★◈★。他们的思维方式是先考虑数字ღ★◈★。

　　彼得: 这就像最好的那些人所做的那样ღ★◈★，那就是ღ★◈★，我真的很怀疑ღ★◈★。给我看数据ღ★◈★。让我们进行一个测试并证明它ღ★◈★。我不相信你尊龙凯时官网入口ღ★◈★。我从框架中的这两个开始ღ★◈★，因为它们实际上非常不同ღ★◈★。

　　彼得: 我感觉到了氛围ღ★◈★。这个更好ღ★◈★。另一个是ღ★◈★，不ღ★◈★，我不相信你ღ★◈★。我们应该测试这个并证明它ღ★◈★。这就像一种非常健康的张力ღ★◈★。我喜欢房间里有两个人ღ★◈★，像那样辩论ღ★◈★，太棒了ღ★◈★，我们会完成一些好事ღ★◈★，并且会推动产品向前发展ღ★◈★。

　　第三种类型是我所说的总经理型产品经理或业务型产品经理ღ★◈★，对吧？这些人就像半个工商管理硕士ღ★◈★，半个产品人ღ★◈★。这些人天生就倾向于从商业模式入手ღ★◈★，思考利润率是多少？机会是什么？价值在哪里被创造？我们在优步有很多这样的人ღ★◈★，他们是市场平台产品经理ღ★◈★。我喜欢和他们一起工作ღ★◈★，因为他们的思维方式不同ღ★◈★。他们只是从“这里有什么激励机制”的角度来思考问题ღ★◈★，对吧？这是一种非常吸引人的合作对象ღ★◈★。

　　彼得: 在优步ღ★◈★，我们有像内部消息平台ღ★◈★，或者构建内部工具的平台ღ★◈★。这些人常常被忽视ღ★◈★，但实际上这是一种非常深刻的内在驱动ღ★◈★，因为这些人会构建让你运行得更快的系统ღ★◈★，对吧？那是他们热爱做的事情ღ★◈★。

　　最后一种我想说ღ★◈★，我过去称之为算法PMღ★◈★，但现在在人工智能的世界里ღ★◈★，我将把它重新命名为研究PMღ★◈★。这些人一半是研究员ღ★◈★，一半是工程师ღ★◈★，一半是产品人员ღ★◈★。这些人的思维非常了不起ღ★◈★。比如ღ★◈★，他们思考ღ★◈★，你知道的ღ★◈★，传统的谷歌搜索算法PMღ★◈★，对吧？但现在的情况是ღ★◈★，谁是真正具有产品品味ღ★◈★，但又深刻理解技术以及ღ★◈★，你知道的ღ★◈★，模型训练方式ღ★◈★，从而能够影响并构建最令人惊叹的产品的人？所以这就是五个方面ღ★◈★。直到今天ღ★◈★，我仍然认为这些都是正确的ღ★◈★。或许我们在Uber头脑风暴的那个时候就发现了什么ღ★◈★，是的ღ★◈★，我很想听听你的反馈ღ★◈★。

　　主持人: 这太棒了ღ★◈★。听你这么说ღ★◈★，我就在想ღ★◈★，这个人符合ღ★◈★，那个人符合ღ★◈★。好的ღ★◈★。他们适合这里ღ★◈★。这引起了极大的共鸣ღ★◈★。

　　主持人: 我想谈谈招聘ღ★◈★。实际上ღ★◈★，当我与你共事过的人聊天时ღ★◈★，这一点经常被提及ღ★◈★，尤其是ChatGPT的产品负责人尼克·特利ღ★◈★，我听说了这件事ღ★◈★。他告诉我ღ★◈★，ChatGPT现任的工程负责人ღ★◈★、首席产品工程师ღ★◈★、设计负责人和营销负责人都是你招募的人ღ★◈★。此外ღ★◈★，你招募的许多人都取得了令人难以置信的成就ღ★◈★。你分享了一些这些人的名字ღ★◈★。他们中的许多人都上过播客ღ★◈★，这是衡量成功的最终标准ღ★◈★。所以ღ★◈★，请允许我问你一个问题ღ★◈★。你在招聘时会看重应聘者的哪一点ღ★◈★，而你认为这一点被人们忽视了ღ★◈★，或者说人们对它的关注度不够ღ★◈★，以至于能帮助你找到优秀的明星员工？你在招聘时会看重应聘者的哪些方面？

　　彼得: 听到尼克这么说ღ★◈★，我真是受宠若惊ღ★◈★。尼克是我共事过的最优秀的人之一ღ★◈★，毋庸置疑ღ★◈★。事实上ღ★◈★，我想快速地赞扬一下ღ★◈★。

　　彼得: 当我接受这份工作时天火传说olღ★◈★，我告诉团队ღ★◈★，这将是我最后一个运营职位ღ★◈★，我将全力以赴ღ★◈★。我会竭尽所能ღ★◈★。基本上ღ★◈★，我花在招聘和团队建设上的时间ღ★◈★，可能和思考产品的时间一样多ღ★◈★，甚至更多ღ★◈★。这又回到了我之前所说的ღ★◈★，我认为你必须把合适的人聚集在一起才能产生巨大的影响ღ★◈★。而且通常情况下ღ★◈★，领导者会忽略这一点ღ★◈★，他们会觉得ღ★◈★，哦ღ★◈★，这只是个凑数的人ღ★◈★。但事实上ღ★◈★，在某些领域有优势的人可以与在其他领域有优势的人互补ღ★◈★。当你组建起这样的团队ღ★◈★，奇迹就会发生ღ★◈★。这是你能做的最好的投资ღ★◈★。它会带来丰厚的回报ღ★◈★。所以我认为这是我的开场白ღ★◈★，对于所有正在收听的人来说ღ★◈★，你必须确保你关注团队中的每个人ღ★◈★，你必须审视你需要什么ღ★◈★，并且你必须找到各自领域中最优秀的人ღ★◈★。

　　事实上ღ★◈★，在我离开OpenAI的告别晚宴上ღ★◈★，我想我的结束语是ღ★◈★，看ღ★◈★，我甚至不知道之后该做什么ღ★◈★，因为所有和我共事过的最优秀的人都在这里ღ★◈★。我们有负责设计的Ian Silberღ★◈★，Thomas Dimsonღ★◈★，Joey Flynnღ★◈★，Ryan ORourkeღ★◈★，Nick Turley是我在那里遇到的一个了不起的人ღ★◈★，Joanneღ★◈★。我的意思是ღ★◈★，还有很多人我没有提到ღ★◈★，但Coley负责产品营销ღ★◈★，Antonow负责营销传播方面ღ★◈★，Solman负责工程方面ღ★◈★。清单还在继续ღ★◈★。产品运营非常出色ღ★◈★。说实话ღ★◈★，我为我在那里建立的团队感到非常自豪ღ★◈★，甚至超过了产品本身ღ★◈★。所以我只是想说一下ღ★◈★。这是我非常在意的一件大事ღ★◈★，我希望更多的领导者也考虑到这一点ღ★◈★，即真正注意组建你的团队ღ★◈★，并将其视为一个产品ღ★◈★。而且你必须真正地去塑造它ღ★◈★。你必须真正关心这个团队ღ★◈★。

　　主持人: 实际上ღ★◈★，在您进入下一个技巧之前ღ★◈★，为了进一步强调这一点ღ★◈★，我非常喜欢这个答案ღ★◈★，也就是说ღ★◈★，如果我问别人ღ★◈★，您对招聘有什么建议？您在人们身上寻找什么ღ★◈★，而人们可能不够重视？我喜欢大部分答案都像是ღ★◈★，在那个人身上ღ★◈★，你需要关注以下几点ღ★◈★。这就是面试问题ღ★◈★。但到目前为止ღ★◈★，你的宽泛回答是ღ★◈★，这实际上不是关于个人ღ★◈★，而是关于团队的构成以及我们需要在哪里进行突破？我们需要在哪里平衡我们正在组建的这个复仇者联盟的构成？

　　彼得: 完全正确ღ★◈★。完全正确ღ★◈★。既然如此ღ★◈★，我想分享两件与招聘合适团队相关的事情ღ★◈★。我有一句格言ღ★◈★，实际上我有一份文件ღ★◈★，我曾在多家公司流传ღ★◈★，叫做PXD APIღ★◈★，意思是ღ★◈★，这是与我合作的方式ღ★◈★。其中有一句我的格言ღ★◈★，也是我真正优化的地方ღ★◈★，对于我支持的每个人和我雇佣的每个人来说ღ★◈★，如果六个月后我还在告诉你该做什么ღ★◈★，那就是我雇错了人ღ★◈★。六个月后ღ★◈★，如果我还在告诉你该做什么ღ★◈★，那我就招错人了ღ★◈★。

　　它在三个不同的层面上对我都很有帮助ღ★◈★。第一ღ★◈★，它提醒我自己ღ★◈★，无论是在招聘还是在寻找人选时ღ★◈★，都要保持极高的标准ღ★◈★，绝不妥协ღ★◈★。因为如果我这样做ღ★◈★，很可能在六个月后ღ★◈★，我就无法放手让人自行运作ღ★◈★，并且我还会告诉他们该怎么做ღ★◈★，这不是我想要的ღ★◈★。

　　彼得: 这样做的第二个影响是ღ★◈★，当人们加入团队或者当我们把火烧得更旺时ღ★◈★，我会告诉他们这些ღ★◈★，因为它向他们传达了我的标准ღ★◈★，以及他们如何知道自己会成功ღ★◈★。也是一个努力的方向ღ★◈★。第三个方面对我们双方都有好处ღ★◈★，它可以帮助我和对方在一个不同的层面上运作ღ★◈★，目标不是“你是否完成了这个OKR？”“你是否达到了这个目标？”而是ღ★◈★，更高的目标变成了ღ★◈★，“嘿ღ★◈★，我们是否在建设？”“我们是否进行了足够的校准？”这有助于我和对方在一个不同的层面上运作ღ★◈★，目标不是ღ★◈★，你是否达到了这个OKR？最终目标变成了ღ★◈★，我们是否有进行足够的校准？“我们是否真的能达到这样一种状态ღ★◈★：六个月后ღ★◈★，你来告诉我需要做什么？”“我们是否正在达到那个状态？”我们是否真的会到达这样一个地步ღ★◈★，在六个月内ღ★◈★，你来告诉我需要做什么？因为如果这是框架ღ★◈★，我们双方所犯的每一个错误或任何事情都会成为一个学习机会ღ★◈★，比如ღ★◈★，我们如何从中成长ღ★◈★，并在六个月内达到我们想要的状态？我作为一名经理ღ★◈★，如何才能做正确的事情来帮助这个人获得成功ღ★◈★，以至于我只需要在六个月后参与进来？我认为这三件事ღ★◈★，以及能够产生那种二阶效应ღ★◈★，就像六个月后的简单剃刀原则一样ღ★◈★，我在告诉你该怎么做ღ★◈★。我雇错了人ღ★◈★。这给我带来了压力ღ★◈★。这也给这个人带来了压力尊龙凯时官网入口ღ★◈★。它创造了一个非常有趣的环境和一种安全的空间ღ★◈★，真正思考一下ღ★◈★，我们是否正在朝着那个目标前进？再次强调ღ★◈★，在我待过的每一个地方ღ★◈★，即使我热爱构建产品ღ★◈★，我也为构建团队感到非常自豪ღ★◈★。这简直是一种乐趣ღ★◈★。我认为这是我拥有的两个秘密之一ღ★◈★。

　　主持人: 这太好了ღ★◈★。我想问一个后续问题ღ★◈★，但首先我想指出为什么我认为这如此精妙ღ★◈★，这里存在一种假设ღ★◈★，即你可以信任这个人ღ★◈★。所以就像是ღ★◈★，我信任这个人吗？我觉得他们会积极主动吗？我觉得他们会有正确的见解吗ღ★◈★，本质上是品味和直觉？这就像这个问题之下的一个层面ღ★◈★，这很棒ღ★◈★。还有这种自主性ღ★◈★。感觉自主性几乎暗示了你想要雇佣的某人的许多重要特质ღ★◈★。我喜欢这个问题对你和他们来说是多么简单ღ★◈★。

　　主持人: 真的ღ★◈★，有了那种自主性ღ★◈★，我喜欢你说的关于自主性的部分ღ★◈★，因为如果作为领导者ღ★◈★，作为管理者ღ★◈★，你的目标是扩大规模ღ★◈★，如果缺少自主性ღ★◈★，那就不行ღ★◈★。如果你没有ღ★◈★，如果这件事ღ★◈★，这个简单的陈述不是真的ღ★◈★，你如何能够建立最好的公司ღ★◈★，最好的产品？

　　彼得: 我要说的第二个是ღ★◈★，我对此深有感触ღ★◈★，也就是我最看重的领域是成长型思维ღ★◈★。实际上ღ★◈★，我在Facebook的管理生涯中的某个时候才意识到这一点ღ★◈★，我犯了一个错误ღ★◈★，雇佣了一个不具备成长型思维的人ღ★◈★。

　　彼得: 坦率地说ღ★◈★，我合作过的最优秀的人都是那些在单独会议中对我大喊大叫ღ★◈★，告诉我我搞砸了的人ღ★◈★。我喜欢这样ღ★◈★，因为没有任何未尽之言ღ★◈★，我们可以推动事情向前发展ღ★◈★，比如ღ★◈★，嘿ღ★◈★，我们如何从中变得更好？我觉得成长型思维是那种ღ★◈★，Lennyღ★◈★，在一定年龄之后很难教授的东西ღ★◈★。这对我以及我的家庭来说真的非常重要ღ★◈★。我期望自己ღ★◈★、我的孩子们ღ★◈★、你知道的ღ★◈★，我在工作中的同事们都具有成长型思维模式ღ★◈★，因为我认为这创造了一种环境ღ★◈★，让每个人都对“我能在哪方面做得更好？”持开放态度ღ★◈★。而且ღ★◈★，你知道ღ★◈★，每天进步1%的理念可以成为现实ღ★◈★。

　　主持人: 这很有趣ღ★◈★，因为每当我参与类似Catchy BT或优步的面试时ღ★◈★，当我是组织中某人的最终面试官时ღ★◈★，而且我与招聘部门合作并制定评分标准时ღ★◈★，我总是坚持进行最后一次面试ღ★◈★，而我不关注产品意识ღ★◈★。

　　彼得: 我不关注设计ღ★◈★。我不关注执行ღ★◈★。我不关注指标ღ★◈★。我只关注成长型思维模式ღ★◈★。这有点像ღ★◈★，好吧ღ★◈★，这太疯狂了ღ★◈★。比如ღ★◈★，其他所有的特质呢？我想ღ★◈★，嗯ღ★◈★，我很确定我可以信任其他人来评估其他属性ღ★◈★。但我认为成长型思维对我来说非常重要ღ★◈★，所以我们建立一个组织ღ★◈★，人们能够自我反思ღ★◈★，想要变得更好ღ★◈★，接受反馈并给予反馈ღ★◈★。这就是一个我发现为真的元解锁ღ★◈★。实际上ღ★◈★，如果你没有成长型思维ღ★◈★，并且不接受反馈ღ★◈★，不愿学习ღ★◈★，那么这就是元障碍ღ★◈★，对吧？在那种情况下ღ★◈★，你知道ღ★◈★，很难获得反馈ღ★◈★。你知道ღ★◈★，很难掌握一项新技能ღ★◈★。很难以任何有意义的方式发展ღ★◈★。所以我发现这是非常关键的部分ღ★◈★。

　　彼得: 嗯ღ★◈★，幸好我不再是运营人员了ღ★◈★，因为我要泄露我的面试问题了ღ★◈★。这样就没人能作弊了ღ★◈★。所以我觉得这是现在做这个播客的另一个绝佳理由ღ★◈★。我问的问题是ღ★◈★，这和我多年来一直问的问题相同ღ★◈★，而且你真的可以ღ★◈★，你知道ღ★◈★，从中弄清楚ღ★◈★，那就是ღ★◈★，我问他们ღ★◈★，想想你们犯过的最大的错误之一ღ★◈★，比如真正最ღ★◈★，越痛苦越好ღ★◈★，告诉我那个错误是什么ღ★◈★。向我描述一下当时的情况ღ★◈★，然后告诉我ღ★◈★，实际上现在你有什么不同的想法ღ★◈★，以及因此而产生的工作方式的改变ღ★◈★。比如ღ★◈★，这如何变成了你的核心原则等等ღ★◈★。我给他们一些时间思考ღ★◈★。有时ღ★◈★，如果需要ღ★◈★，我甚至会分享我的一些错误ღ★◈★。这很有趣ღ★◈★，因为我已经问过这个问题很多次了ღ★◈★，如果他们不真诚ღ★◈★，我能闻到其中的虚伪ღ★◈★，对吧？就像ღ★◈★，有点像ღ★◈★，哦ღ★◈★，我工作太努力了ღ★◈★，或者我做了这件事ღ★◈★。他们真的不是那样ღ★◈★，你能感觉到人们愿意表达的脆弱性ღ★◈★。我也会以同样的态度回应ღ★◈★，因为如果他们问我的是什么ღ★◈★，我会告诉他们是什么ღ★◈★，对吧？然后就是这种氛围ღ★◈★。但它最终还是发生了ღ★◈★。就像ღ★◈★，这其中有很多原因使得它非常有趣ღ★◈★。首先ღ★◈★，你可以了解他们有多么善于反思ღ★◈★。而且有ღ★◈★，我曾经和一个女人聊天ღ★◈★，我们聊了大约一个小时ღ★◈★，因为她一直在给我讲解她犯过的这个令人惊叹的错误ღ★◈★，以及它如何改变了她的工作方式和公司的工作方式ღ★◈★。这简直太不可思议了ღ★◈★，对吧？你可以ღ★◈★，你可以感受到激情ღ★◈★，你可以感受到什么是真诚ღ★◈★，对吧？然后偶尔总会有一些人ღ★◈★，那些ღ★◈★，那些ღ★◈★，那些人ღ★◈★，他们只是非常ღ★◈★，有点更具防御性ღ★◈★，不愿敞开心扉ღ★◈★。我认为那是ღ★◈★，而且它是安全的ღ★◈★，这是一个ღ★◈★，这是一个一对一的设置ღ★◈★。所以这是一个安全空间ღ★◈★。而且ღ★◈★，你知道ღ★◈★，我认为它实际上并没有选择内向者或外向者ღ★◈★，也没有反对内向者或外向者ღ★◈★。我认为在那个时候ღ★◈★，这是非常真诚的ღ★◈★。并且第二种顺序效应是ღ★◈★，如果他们最终加入团队ღ★◈★，你已经经历过那一刻了ღ★◈★。你已经经历过那一刻ღ★◈★，你已经说过ღ★◈★，嘿ღ★◈★，比如ღ★◈★，这就是我真正搞砸的地方ღ★◈★。你猜怎么着？一切都好ღ★◈★。这不是损失ღ★◈★。

　　彼得: 所以这只是为你的工作关系定下了一个不同的基调ღ★◈★。再次声明ღ★◈★，我从未做过A/B测试ღ★◈★，所以我无法告诉你这是否真的有效ღ★◈★，但我发现在我的工作方式中ღ★◈★，能够建立那种程度的联系非常有帮助ღ★◈★，无论是与直接下属还是组织中的某个人ღ★◈★。

　　主持人: 让我们来谈谈管理ღ★◈★。于是这件事就出现了ღ★◈★。所以我和一些曾与你共事过的人聊了聊ღ★◈★。有趣的是ღ★◈★，最常出现的主题之一ღ★◈★，并不是关于人工智能或者招聘ღ★◈★，招聘也提到了些ღ★◈★，但实际上主要是关于你作为一名管理者是多么有能力ღ★◈★。这在我们谈论的很多事情中已经体现出来了ღ★◈★。所以我想在这里谈几件事ღ★◈★。一个是你在OpenAI共事过的人ღ★◈★，Joanna Jiangღ★◈★，或者是不是Joanne？

　　主持人: 好的ღ★◈★，明白了ღ★◈★。你曾在OpenAI与她共事ღ★◈★，她分享了一些我认为非常有趣的事情ღ★◈★。其中之一是ღ★◈★，你通过教她如何更有效地向上管理ღ★◈★，对她的职业生涯产生了深远的影响ღ★◈★。你通过教她一个非常简单的短语来实现这一点ღ★◈★，她只是说并使用它ღ★◈★。首先ღ★◈★，你还记得那个短语是什么吗？

　　主持人: 好的ღ★◈★。所以她说ღ★◈★，说你要做这件事ღ★◈★，做这件事ღ★◈★，说你做了这件事ღ★◈★，作为一种向上管理的技巧ღ★◈★。谈谈这个吧ღ★◈★，谈谈它的力量以及它到底是怎么回事ღ★◈★。

　　彼得: 我的意思是ღ★◈★，你看ღ★◈★，我从我在Uber工作期间的Jill那里学到了这个ღ★◈★，她负责那里的公关ღ★◈★、传播和政策ღ★◈★。她过去常说一句话ღ★◈★，就像是ღ★◈★，重复不会破坏祈祷ღ★◈★。这只是人们忙碌时的一种自然现象ღ★◈★。所以ღ★◈★，无论你考虑向上管理ღ★◈★，甚至是管理整个组织ღ★◈★，如果你不重复你的目标是什么ღ★◈★，如果你不重复你的愿景是什么ღ★◈★，如果你不重复你强烈感受的事情ღ★◈★，你正在做什么ღ★◈★，无论是对你的经理ღ★◈★，首先ღ★◈★，我认为你可能会忽略重要的事情ღ★◈★。我认为这有点像一种行为ღ★◈★。这是另一种语言影响思维的事情ღ★◈★。通过把这句话告诉乔安妮ღ★◈★，也许只是想说ღ★◈★，嘿ღ★◈★，让我们对我们所构建的东西有明确的意图ღ★◈★。这会成为一个持续的提醒ღ★◈★。它还有另一种效果ღ★◈★，如果你说ღ★◈★，这就是我在做的事情ღ★◈★，然后你的经理会说ღ★◈★，等等ღ★◈★，我们不再需要做那个了ღ★◈★。你可以就此进行对话ღ★◈★，而不是只是做这件事而不说你在做这件事ღ★◈★。

　　所以ღ★◈★，让我退一步ღ★◈★。所以第一点ღ★◈★，说出你打算做什么ღ★◈★。然后在那个练习中ღ★◈★，你将能够与你的经理校准ღ★◈★，再次ღ★◈★，与任何人ღ★◈★，对吧？我们打算做什么？而且我认为措辞在这里非常重要ღ★◈★，回到我之前所说的ღ★◈★。所以弄清楚目标是什么ღ★◈★，并精心设计ღ★◈★，以真正发挥最大的力量和最密集的概念ღ★◈★，对吧？然后你告诉他们你正在做这件事ღ★◈★，这是第二阶段ღ★◈★，就像当你进行一对一谈话或在你的团队全体会议上ღ★◈★，你说ღ★◈★，这就是我们正在做的事情ღ★◈★，对吧？这是重申你正在做的事情或邀请讨论不再做这件事的好时机ღ★◈★。你得告诉他们你完成了这件事ღ★◈★。所以只需闭环ღ★◈★。就像ღ★◈★，好的ღ★◈★，太棒了ღ★◈★。这件事现在完成了ღ★◈★。我认为这又是一句非常精辟的短语ღ★◈★，它会产生很多近乎行为层面的二阶效应ღ★◈★。这在帮助人们方面算是一个小技巧ღ★◈★。有趣的是ღ★◈★，Joanne认为这是向上管理ღ★◈★，的确如此ღ★◈★。但在我看来ღ★◈★，这几乎就像我们运作的方式ღ★◈★。这也是我们保持任务专注ღ★◈★、目标明确ღ★◈★，并且能够在目标不再相关时重新审视我们设定的目标的方式ღ★◈★，也是我们成功的原因ღ★◈★。

　　彼得: 实际上ღ★◈★，抱歉ღ★◈★，再说一次ღ★◈★。这样说ღ★◈★，我会这样说ღ★◈★，说你要做这件事ღ★◈★，说你正在做这件事ღ★◈★，然后说你已经做了这件事ღ★◈★。

　　主持人: 这让我想起ღ★◈★，这也适用于演示建议ღ★◈★。这件事的由来是ღ★◈★，我不知道是盖伊·川崎还是其他什么人说过类似的话ღ★◈★，那是关于如何做好演示的ღ★◈★，即告诉他们你要讲什么ღ★◈★，讲给他们听ღ★◈★，然后告诉他们你刚才讲了什么ღ★◈★。

　　彼得: 你知道ღ★◈★，我有可能ღ★◈★，你知道ღ★◈★，是从那里受到启发ღ★◈★。所以我对这个短语不拥有任何所有权ღ★◈★。我只想说ღ★◈★，是的ღ★◈★，我确实ღ★◈★，我确实重复了它ღ★◈★。

　　主持人: 这太棒了ღ★◈★。我喜欢这不仅仅是向上管理的建议ღ★◈★。这就像是给每个人的运营建议ღ★◈★。并且其中包含一个含义ღ★◈★，最后一部分就像是ღ★◈★，采取行动ღ★◈★，确保人们知道你做了什么ღ★◈★。几乎就像ღ★◈★，确保你获得一些赞誉ღ★◈★，并且人们理解你所产生的影响ღ★◈★。

　　彼得: 这很重要ღ★◈★，这很重要ღ★◈★。我认为很多人比较内向ღ★◈★，不想引人注目ღ★◈★，也没有那种情结ღ★◈★。而且我认为这些人往往会在组织中迷失ღ★◈★。所以如果这说的是你ღ★◈★，记住要说出你所做的事情ღ★◈★。

　　主持人: 乔安娜分享了另一个管理特质ღ★◈★，我想花点时间讲讲ღ★◈★，那就是你非常善于帮助人们理解他们可以发挥自己的优势ღ★◈★，而不必觉得自己需要适应某种固定的模式ღ★◈★。她说你基本上帮助她在OpenAI内部创造了一个全新的角色ღ★◈★，这在以前甚至不存在ღ★◈★。所以也许可以分享这个例子ღ★◈★，然后谈谈为什么这很重要ღ★◈★，以及你是如何看待这个问题的ღ★◈★。

　　彼得: 我很喜欢我们正在谈论乔安娜告诉你的事情ღ★◈★，因为乔安娜真的很特别ღ★◈★。我必须花点时间大声赞扬她一下ღ★◈★。她是我合作过的唯一一个既有很深的技术深度ღ★◈★，又有很棒的产品品味的人ღ★◈★。我就想在这里暂停一下ღ★◈★。感觉这真是太特别了ღ★◈★。我觉得非常荣幸有机会在OpenAI与她相遇ღ★◈★。我从她身上学到了很多ღ★◈★。再说一次ღ★◈★，关于六个月后不告诉你该做什么的事情ღ★◈★。她从第二天就开始告诉我该做什么ღ★◈★，我喜欢这样ღ★◈★，因为她技术很棒ღ★◈★，而且她有品味ღ★◈★。这两件事结合在一起非常罕见ღ★◈★。

　　对于Joanneღ★◈★，因为她在这方面如此特别ღ★◈★，而且我发现了这一点ღ★◈★，我就想ღ★◈★，哇ღ★◈★，我和这么多产品经理合作过ღ★◈★，这非常独特ღ★◈★。感觉我们必须找到一种方法来塑造它ღ★◈★。果然ღ★◈★，我就说ღ★◈★，嘿ღ★◈★，你能写一个关于这是什么东西的职位描述吗？因为这里面有些神奇的东西ღ★◈★，但我还没有完全理解ღ★◈★。我不认为其他人会真正以这种方式思考问题ღ★◈★。我认为这可能是 OpenAI 的一项巨大的超能力ღ★◈★。让我们将其编纂成文ღ★◈★。再次ღ★◈★，回到我的语言是一个非常重要的事情ღ★◈★，我认为有时将你凭直觉感受到的事物写下来尊龙凯时官网入口ღ★◈★，这种行为会产生一种可以与他人交流的载体ღ★◈★。所以在这种情况下ღ★◈★，Joanne 写下了一些让她非常兴奋的事情ღ★◈★，这帮助我真正理解了这一点ღ★◈★。我很幸运能处于这样一个位置ღ★◈★，我可以基本上说ღ★◈★，让我们创建这个角色ღ★◈★。

　　彼得: 我认为如果我们能够将其编纂成文ღ★◈★，这对产品来说将会非常棒ღ★◈★。所以我不认为我做了什么特别的事情ღ★◈★。我只是遵从我的直觉ღ★◈★，并且跟随她的引导ღ★◈★。再次声明ღ★◈★，我会明确表示ღ★◈★，我没有撰写那份文件ღ★◈★。我的记忆中ღ★◈★，是她做的ღ★◈★。所以她做了所有的辛苦工作和所有这些事情ღ★◈★。而且我不想为此邀功ღ★◈★。我唯一做的就是轻轻地推了她一把ღ★◈★，就像ღ★◈★，我觉得这里面有东西ღ★◈★。你能花点时间去把这个写下来吗？当她写完之后ღ★◈★，就像ღ★◈★，好吧ღ★◈★，这必须是一个职位ღ★◈★，而且你必须是这个职能部门的领导者ღ★◈★。

　　彼得: 是的ღ★◈★，那个职位是模型设计师ღ★◈★。她构建它的方式真的很吸引人ღ★◈★。而且我知道这个职位可能以某种形式存在于其他基础模型公司中ღ★◈★。但她描述它的方式ღ★◈★，以及她认为所需的关键要素ღ★◈★，促使我们在进行 A 轮融资后聘用了我们的前两名模型设计师ღ★◈★，而且他们非常适合这个团队ღ★◈★。我想这很大程度上是我有偏见的一个重要秘密ღ★◈★。我非常喜欢 ChatGPTღ★◈★，这个模型给人的感觉和氛围ღ★◈★，很大程度上是因为她创造并领导的这个技术加品味的职位ღ★◈★。

　　主持人: 那么ღ★◈★，为了开始总结我们的谈话ღ★◈★，我们已经讨论了很多方面ღ★◈★。关于成为一名优秀的产品人员需要什么ღ★◈★，你学到了什么？

　　彼得: 我认为对于产品人员来说ღ★◈★，特别重要的是沉迷于技艺的细节ღ★◈★，因为最终你是在打造一款产品ღ★◈★。重要的是ღ★◈★，既要专注于工艺的细节ღ★◈★，同时也要拥有洞察力和智慧ღ★◈★，知道哪些细节实际上并不重要ღ★◈★。我打算在这里暂停一下ღ★◈★，试着稍微解读一下ღ★◈★。因为作为产品人的核心ღ★◈★，你会想ღ★◈★，哦ღ★◈★，我想创造一些人们喜欢的东西ღ★◈★。

　　彼得: 这也是吸引人们成为产品人的原因ღ★◈★，即你渴望创造ღ★◈★。我认为我参与过足够多的团队ღ★◈★，我自己ღ★◈★，以及当我年轻的时候刚成为产品人的时候ღ★◈★，我会沉迷于这些小细节ღ★◈★。之后我意识到ღ★◈★，我们在一些实际上并不重要的事情上浪费了很多时间ღ★◈★。所以我认为这种二分法对我来说有点有趣和美好ღ★◈★，因为它概括了一个成功的产品人精神的核心天火传说olღ★◈★，那就是你必须真正关心ღ★◈★，并且必须重视你正在构建的产品ღ★◈★。但你也要有远见和商业知识ღ★◈★，去理解你在哪里投入你的时间ღ★◈★，以及在哪里投入你的关心ღ★◈★。我自己觉得我已经经历了好几个周期ღ★◈★，就像我所做的一切ღ★◈★，我都非常深入地参与并沉迷其中ღ★◈★。然后我退一步ღ★◈★，心想ღ★◈★，等等ღ★◈★，实际上ღ★◈★，我遗漏了一些东西ღ★◈★。而且另一件事更重要ღ★◈★。

　　我给你举个例子ღ★◈★。我将用优步的例子来说明我之前说的ღ★◈★，数字产品实际上并不重要ღ★◈★。一切都和价格ღ★◈★、预计到达时间有关ღ★◈★。我在优步构建的最引以为傲的产品之一ღ★◈★，就是优步预订ღ★◈★。这是最简单的事情之一ღ★◈★。回到我之前所说的ღ★◈★，有时候最好的产品就是最简单的事情ღ★◈★。但我们试图解决的问题是ღ★◈★，每个人都有这个需求ღ★◈★。你有一个早上6点的航班ღ★◈★。你线点起床吗？并叫一辆优步尊龙凯时官网入口ღ★◈★，希望有足够的优步ღ★◈★，而且司机能来接你吗？因为如果你那样做ღ★◈★，你不会睡好ღ★◈★。而且你每隔两小时就会醒来ღ★◈★，而且你很可能还是会错过你的航班ღ★◈★，因为你会睡着或者别的什么ღ★◈★。所以这里有一种洞察ღ★◈★，那就是ღ★◈★，人们真正想要的东西之间存在着巨大的不匹配ღ★◈★，那就是他们的车会准时到达的安心感ღ★◈★。你猜怎么着？我愿意为此付费ღ★◈★。因此ღ★◈★，我们构建了Uber Reserveღ★◈★，这是最简单的事情ღ★◈★，就像ღ★◈★，哦ღ★◈★，直接说出你的航班时间ღ★◈★，我们会倒推ღ★◈★，或者直接告诉我们你想什么时候被接ღ★◈★。我们精心打造的关于该产品的一切对于用户来说都很重要ღ★◈★，那就是安心ღ★◈★。所以如果你去那里ღ★◈★，你说你的航班时间ღ★◈★，然后你选择上车时间或者其他什么ღ★◈★，我认为自从我离开那里之后ღ★◈★，产品并没有发生太大的变化ღ★◈★。它会告诉你ღ★◈★，哦ღ★◈★，这时间太紧了ღ★◈★。你可能赶不上你的航班ღ★◈★。就像ღ★◈★，哇ღ★◈★，再说一次ღ★◈★，那是由于安心原则而加入的功能ღ★◈★。

　　彼得: 另一方面ღ★◈★，这就像ღ★◈★，那么ღ★◈★，司机需要什么呢？他们需要知道你不会取消订单ღ★◈★，以及所有其他的事情ღ★◈★。你也必须考虑司机的激励因素ღ★◈★。所以这是一个简单的想法ღ★◈★。我真的为团队感到骄傲ღ★◈★，他们弄清楚了所有复杂的细节ღ★◈★，并进行了一些测试ღ★◈★。而且我最后一次从内部人士那里听说ღ★◈★，这现在就像一个50亿美元一年的业务ღ★◈★。而且我们的利润率是最高的ღ★◈★。我为此感到非常自豪ღ★◈★，因为它就像ღ★◈★，它来自于这样一个想法ღ★◈★，即让我们专注于真正重要的事情ღ★◈★，那就是安心ღ★◈★，以及在那个时刻有多少人真正需要它ღ★◈★。所以我认为这是我能讲的最好的故事ღ★◈★。

　　主持人: 这是一个很棒的故事ღ★◈★。它连接了你所谈到的很多事情ღ★◈★。其中之一就是ღ★◈★，真正重要的可能不是产品本身ღ★◈★。当存在一些更偏向运营的事情时ღ★◈★，对体验进行微优化并不会有太大作用ღ★◈★。但如果你是为用户构建产品ღ★◈★，那么总会有一个产品组成部分ღ★◈★。我认为这里有趣的另一件事是……嗯ღ★◈★，有两件事ღ★◈★。这也正联系到你所说的产品负责人自主权的重要性ღ★◈★。我觉得你就像是ღ★◈★，这是团队ღ★◈★，这是我被告知要做的ღ★◈★。然后你就会想ღ★◈★，哦ღ★◈★，但实际上我们需要解决的是这个问题ღ★◈★。让我们围绕它构建一个新产品ღ★◈★。然后就构想出了一个你获得支持等等的完整故事ღ★◈★。另一件与你相关的事ღ★◈★，我们刚请了优步的首席产品官（CPO）ღ★◈★，现在的优步首席产品官来我们的播客ღ★◈★。他稍微谈了一下ღ★◈★，是的ღ★◈★，就在这集之前的几集尊龙凯时人生就是搏ღ★◈★，ღ★◈★。内容完全是关于“狗粮测试”（dogfooding）ღ★◈★，基本上就是发现这些问题ღ★◈★。他作为优步司机做了700到800次行程ღ★◈★，来发现这些问题ღ★◈★。他有一句很棒的引言ღ★◈★，大意是ღ★◈★，在办公室里为司机开发一款应用是一回事ღ★◈★，让它看起来非常漂亮ღ★◈★。开车时速60英里ღ★◈★，手机就在离你几英尺远的地方ღ★◈★，你还在试图弄清楚一些事情ღ★◈★，这又是另一回事了ღ★◈★。

　　彼得: 100%ღ★◈★。哦ღ★◈★，我记得我在加入优步之前休了两个星期的假ღ★◈★。在那段时间里ღ★◈★，我一直对用户研究非常着迷ღ★◈★。当时ღ★◈★，我们真的想了解广大用户如何使用你的产品ღ★◈★，这一点尤其重要ღ★◈★。我记得我当时还租了一辆车ღ★◈★，以便在那两个星期里为优步开车ღ★◈★。所以那是一辆小白色的 VWღ★◈★，具体型号不记得了ღ★◈★。我在车上贴了优步的标志ღ★◈★。我打开了应用程序ღ★◈★，然后就开始开车了ღ★◈★。就像ღ★◈★，没有比“以身试毒”更好的学习方式了ღ★◈★。我就基于Sachin...Sachin说的继续展开ღ★◈★，对吗？这就是你播客里请的那个人ღ★◈★。是的ღ★◈★。真是个了不起的人ღ★◈★。所以我就基于他刚才说的继续展开ღ★◈★。

　　我认为真正让我印象深刻的ღ★◈★，我在学校里学到的框架是ღ★◈★，因为我从小就接受IDEO的设计思维方式ღ★◈★。我当时在斯坦福的设计学院ღ★◈★，那时候我们真的就在拖车里上课ღ★◈★。那是很早期的时候ღ★◈★。但我记得真正让我印象深刻的框架是IDEO宣扬的ღ★◈★，伟大的设计思维有五个阶段ღ★◈★。第一是同理心ღ★◈★。二是定义ღ★◈★。三是构思ღ★◈★。四是制作原型ღ★◈★。五是测试ღ★◈★。我喜欢这个框架的地方ღ★◈★，我真的希望这一点不会被遗忘ღ★◈★，因为我不知道如今在设计思维中对此的宣扬程度如何ღ★◈★，它确实使用了正确的词语ღ★◈★。第一件事是共情ღ★◈★。

　　彼得: 不仅仅是理论上理解问题是什么ღ★◈★。而是真正的共情ღ★◈★，这就是为什么用户研究对我如此重要ღ★◈★，是为了理解这一点ღ★◈★，或者就像Satyen说的那样ღ★◈★，仅仅是乘坐那些车ღ★◈★，而且还要飞遍世界各地ღ★◈★。当我在优步工作时ღ★◈★，为了弄清楚各种情况是什么？同理心是一个非常强大的词ღ★◈★。定义也是一个非常强大的词ღ★◈★，因为它迫使你阐明问题是什么ღ★◈★。而且ღ★◈★，这又回到了语言的问题上ღ★◈★，你必须非常有意识地定义你想解决的问题ღ★◈★。然后是IDAღ★◈★，我们都知道它是集思广益和原型设计ღ★◈★，测试是不言自明的ღ★◈★。但我认为前两个阶段真的很有见地ღ★◈★。它直接说明了Satyen所说的话ღ★◈★。就像你必须自己试用一样ღ★◈★，因为你真的必须有同理心ღ★◈★。伟大的产品是当你真正感受到痛苦ღ★◈★，并且真正理解人们正在经历的事情时产生的ღ★◈★。

　　主持人: 这与你在谈话时我想到的另一集播客节目联系紧密ღ★◈★。Linear的產品负责人Non有一个非常棒的概念ღ★◈★。那正是你所说的ღ★◈★，作为一个产品人员天火传说olღ★◈★，你想要感同身受客户的痛苦ღ★◈★。你应该不断提问ღ★◈★，以理解他们所告诉你的内容ღ★◈★，直到你感受到他们所感受到的痛苦ღ★◈★。那会对你有所帮助ღ★◈★。但基本上ღ★◈★，这就是如何将共情付诸实践ღ★◈★。就是ღ★◈★，你感受到痛苦了吗？

　　彼得: 我真的希望产品人员至今仍然这样做ღ★◈★，因为我认为有太多的捷径ღ★◈★，如果人们走了这些捷径ღ★◈★，你就会错过重点ღ★◈★。我仍然清楚地记得和凯文·斯特罗姆飞往洛杉矶去做用户调研ღ★◈★。那是一个单向玻璃室ღ★◈★，我们在那里倾听人们谈论Instagram以及他们如何使用Instagramღ★◈★。而且ღ★◈★，没有什么可以替代它ღ★◈★。我认为对于任何正在进行用户访谈然后说ღ★◈★，嘿ღ★◈★，总结一下要点的人来说ღ★◈★，你就错过了重点ღ★◈★。你无法对总结产生共鸣ღ★◈★。你必须身临其境ღ★◈★，完全沉浸其中ღ★◈★，不带手机ღ★◈★，只是真正地倾听那些话语和语调ღ★◈★。这样你才能获得完整的色彩ღ★◈★。

　　主持人: 天啊ღ★◈★，这么多的教训ღ★◈★。好的ღ★◈★。那么ღ★◈★，为了开始总结我们的谈话ღ★◈★，我们已经讨论了很多方面ღ★◈★。我想尽快问你关于脸书的事情ღ★◈★。所以你很早就加入了Facebookღ★◈★。我之前提到过的埃里克·安托诺告诉我ღ★◈★，你离开谷歌加入当时的Facebook非常奇怪ღ★◈★。谷歌当时如日中天ღ★◈★。你有着非常好的职业发展道路ღ★◈★。一切都很顺利ღ★◈★。我们决定大胆一跃ღ★◈★，加入Facebookღ★◈★。是什么让你ღ★◈★，你看到了什么？因为我认为这里面有些有趣的东西ღ★◈★，我们可以从中了解到你所看到的ღ★◈★，这可能有助于其他人决定去哪里工作ღ★◈★。

　　彼得: 我一直对理解我们作为根本上的人类以及我们的思维方式这个想法着迷ღ★◈★。我记得当时ღ★◈★，你知道ღ★◈★，和Facebook的人交谈ღ★◈★，看到它ღ★◈★，那时候人们还在说ღ★◈★，哦ღ★◈★，这只是一个大学网站ღ★◈★，你知道ღ★◈★，当时就是这种氛围ღ★◈★。但我看到的是ღ★◈★，团队ღ★◈★、马克和其他人真正理解了人们渴望联系ღ★◈★、感到孤独和分享的根本性人类愿望ღ★◈★。而且他们真正准确地阐述了他们试图解决的问题ღ★◈★，那就是让世界更加开放和互联ღ★◈★。这真的引起了我的共鸣ღ★◈★，因为我ღ★◈★，再说一次ღ★◈★，我在大学里学了很多东西ღ★◈★，比如心理学ღ★◈★，我真的很迷恋这样一种想法ღ★◈★，即ღ★◈★，我们人类的根本构造是怎样的？

　　主持人: 对我来说ღ★◈★，去Facebook工作似乎是理所当然的ღ★◈★，因为他们看到了人们的构造方式ღ★◈★，以及如何实际构建与人们的构造方式相辅相成的产品ღ★◈★，对吧？

　　彼得: 这不是他们试图把一些东西强行塞进不自然的东西里ღ★◈★。这几乎就像ღ★◈★，你知道ღ★◈★，我们如何构建能够增强我们保持联系的根本愿望的技术和产品？这就回到了为什么我认为语言的力量如此重要ღ★◈★，因为你看一下Friendster或MySpace之类的使命宣言ღ★◈★，我甚至不知道它们是否有使命宣言ღ★◈★，或者它们是什么ღ★◈★，它们有点空洞ღ★◈★。而且他们并没有真正谈到Facebook正在努力构建的根本人道主义ღ★◈★。这让我产生了深刻的共鸣ღ★◈★，对吧？所以ღ★◈★，我记得和埃里克一起度过时光ღ★◈★，说ღ★◈★，嘿ღ★◈★，我应该做什么？我应该接受Facebook的这份Offerღ★◈★，还是应该留在Google？但最终ღ★◈★，就像那种与我构建根本上以人为本的事物的价值观的深刻共鸣ღ★◈★。最终ღ★◈★，我认为对于任何一家初创公司ღ★◈★，任何构建产品的人来说ღ★◈★，你构建的东西与人类根本的需求和愿望之间能够达到越好的阻抗匹配ღ★◈★，你就越有可能成功ღ★◈★。对ღ★◈★。这就是我的主要答案ღ★◈★。

　　我认为第二个答案是ღ★◈★，在我的职业生涯中ღ★◈★，我一直都在优化学习ღ★◈★。这是我对很多人说的一件大事ღ★◈★，因为他们会这样看ღ★◈★，哦ღ★◈★，你在所有这些公司都待过ღ★◈★，你的秘诀是什么？我会说ღ★◈★，我只是弄清楚了我想去我能学到最多东西的地方ღ★◈★。对我来说ღ★◈★，那真的不是Googleღ★◈★，但我有很多东西想从在Facebook的运营中学到ღ★◈★。

　　主持人: 在Facebookღ★◈★，我想说ღ★◈★，是的ღ★◈★，我在那里待了九年半ღ★◈★，但我总是大约每两年半左右就跳槽ღ★◈★，因为我觉得有新的东西可以学习ღ★◈★。

　　彼得: 就这样ღ★◈★。我不知道这算不算秘密ღ★◈★。我很幸运ღ★◈★，能够有机会学习不同的事物和不同的技能ღ★◈★。这对我帮助很大ღ★◈★。而且无论结果如何ღ★◈★，我想说这都是一种很棒的生活方式ღ★◈★。就我个人而言ღ★◈★，就是为了优化学习和那些经历ღ★◈★。对我来说ღ★◈★，搬到脸书（Facebook）是因为我看到了很多可能发生的学习机会ღ★◈★，而且最终确实发生了ღ★◈★。所以我觉得那也是一个好的结果ღ★◈★。

　　主持人: 好的ღ★◈★，说到学习ღ★◈★，在我们进入非常刺激的闪电提问环节之前ღ★◈★，最后一个问题ღ★◈★。我要带我们进入失败角落ღ★◈★，这与你的成长心态问题非常一致ღ★◈★。所以这个环节的想法是ღ★◈★，人们来到这个播客ღ★◈★，他们分享所有这些令人惊叹的故事ღ★◈★，讲述一切进展顺利ღ★◈★。我获得了如此多的成功ღ★◈★，在所有这些令人难以置信的公司工作过ღ★◈★，一切都很顺利ღ★◈★。但在现实中ღ★◈★，事情往往不会如愿ღ★◈★。大多数人都会经历许多失败的行动ღ★◈★、项目和职业打击ღ★◈★。所以问题是ღ★◈★，你构建和发布过的哪个产品最终彻底失败了？我会用你提问的方式来问这个问题ღ★◈★。这如何改变了你的思考和运作方式？

　　彼得: 你知道ღ★◈★，一个例子是ღ★◈★，你知道ღ★◈★，既然我们之前谈到了Instagramღ★◈★，我们尝试在Instagram上构建一个以相机为先的应用程序ღ★◈★。它叫做Boltღ★◈★，但没有成功ღ★◈★。而且ღ★◈★，你知道ღ★◈★，这种工艺和设计水平很高ღ★◈★，前提本质上是ღ★◈★，你知道ღ★◈★，我们能否降低分享的压力？对ღ★◈★。你可以直接打开相机ღ★◈★。你可以ღ★◈★，你可以随便发一些东西给人们ღ★◈★，然后你会得到一些好的反馈ღ★◈★，你就可以从那里开始发展ღ★◈★。而且很明显是Instagram的设计团队ღ★◈★。所以是一流的ღ★◈★。比如这个应用设计得非常好ღ★◈★。它运行得非常ღ★◈★。

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